Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
3:34
1188
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|376|377|378|379|380|381|382|383|384|385|386|>|>>

Автор[Клуб любителей Истории]
для СолдатНеба:
и насчёт греческой фаланги я не поняла. Это типо она лучше македонской? В каком месте? Если Римляни ею стали пользоваться это н еговорит в её пользу. Вспомнить реформы Флавиуса,военные реформы. Почему тогда отказались именно от греческой фаланги, да потому что римлян с этой фалангой вместе имели галлы по всем статьям и более...

македонская фаланга - это густая толпа бомжей с палками.
Капец, мама не горюй!!!!!
обоснуй пожалуйста!!! какие-то странные обвинения в адрес македонской фаланги,
греческая фаланга снабжалась большими щитами, и воины снаряжались за свой счет.
А македонцы были чутьли не призывной армией которую вооружало государство экономя на защитном вооружении. Например щиту у македонцев были только в первом ряду. Остальные прикрывались телами товарищей.
И если в бою греки могли использовать со своим копьем еще и щит, то македонцы могли действовать только пикой.
Но греки от своей фаланги не отказывались - там больше шансов выжить.

Сомнительно. Македонская фаланга-более гибкая, и значительно лучше реагировала на фланговые обходы..

Взять хотя бы битву при Гавгамелах,когда конница Дария,прорвала левый фланг македонян, вторая линия македонян(пельтасты,наемники+легкая кавалерия), развернувшись фронтом к персам,отразила атаку. В греческой классической фаланге,такое было невозможно.

Советую хорошую книгу Кирилла Королева "Македонский гамбит",шикарная книга. Там подробно о походах Александра, тактика македонской фаланги+войны диадохов...
и насчёт греческой фаланги я не поняла. Это типо она лучше македонской? В каком месте? Если Римляни ею стали пользоваться это н еговорит в её пользу. Вспомнить реформы Флавиуса,военные реформы. Почему тогда отказались именно от греческой фаланги, да потому что римлян с этой фалангой вместе имели галлы по всем статьям и более...
нишиша не понял о чем речь.

Советую хорошую книгу Кирилла Королева "Македонский гамбит",шикарная книга. Там подробно о походах Александра, тактика македонской фаланги+войны диадохов...
кажется я уже выкладывал ссылку с Милитерры на эту книгу.

вторая линия македонян(пельтасты,наемники+легкая кавалерия),... без сарисофоров. Если греки еще могли биться в окружении построив типа "ежа" то македонцы могли работать только по фронту и только при прикрытых флангах.
для СолдатНеба:
Щиты и пики. Это ещё не повод утверждать, что Македонская фаланга это фуфло. Сколько побед было одержано именно с помощью данного построения. И не даром, тактика Македонского считалась непобедимой.

для СолдатНеба:
Может это всё потому, что вы знакомы не полностью с историей греческой фаланги.

Македонская фаланга-более гибкая, и значительно лучше реагировала на фланговые обходы..
Золотые слова!
македонская фаланга - это густая толпа бомжей с палками.
не бомжей, а крестьян, а внекотором случаее и профессионалов
не бомжей, а крестьян, а внекотором случаее и профессионалов
Вы тоже считаете, что Филипп был полным идиотом и с помощью этой фаланги вёл людей на верную гибель, а не на победу?
и насчёт греческой фаланги я не поняла. Это типо она лучше македонской? В каком месте? Если Римляни ею стали пользоваться это н еговорит в её пользу. Вспомнить реформы Флавиуса,военные реформы. Почему тогда отказались именно от греческой фаланги, да потому что римлян с этой фалангой вместе имели галлы по всем статьям и более..
она и не лучше и не хуже, смотря как и где их использоватьгреческая фаланга снабжалась большими щитами, и воины снаряжались за свой счет.
А македонцы были чутьли не призывной армией которую вооружало государство экономя на защитном вооружении. Например щиту у македонцев были только в первом ряду. Остальные прикрывались телами товарищей.
И если в бою греки могли использовать со своим копьем еще и щит, то македонцы могли действовать только пикой.

и использовали копье по-разному, греческая фаланга ловчей и маневреннее, держала копья вверху одной рукой, что требовало мастерского обращения с копьем(пирриха-танец с оружием) и так же дисциплины, от македронцев требовалось лишь держать строй...
без сарисофоров.

Сарисофоры-это первая линия.

А то,что македонцы уделяли большое внимание к взаемодействие различных родов войск,это только плюс.
И разве плохо,когда сарисофоры без оглядки могут заниматься своим прямым делом-сражением по фронту,ведь фланги прикрыты...

Македонская фаланга,значительно лучше, классической греческой. Это мое скромное мнение)

кажется я уже выкладывал ссылку с Милитерры на эту книгу.

Извините,не заметил. Она у меня в печатном варианте)
Сомнительно. Македонская фаланга-более гибкая, и значительно лучше реагировала на фланговые обходы..
бред
Взять хотя бы битву при Гавгамелах,когда конница Дария,прорвала левый фланг македонян, вторая линия македонян(пельтасты,наемники+легкая кавалерия), развернувшись фронтом к персам,отразила атаку. В греческой классической фаланге,такое было невозможно. вторая лини фаланги такая как легкая кавалерия? о боже... это просто вторая линия войск..
Если греки еще могли биться в окружении построив типа "ежа" то македонцы могли работать только по фронту и только при прикрытых флангах.
кстати греки были основой армии ам, правда строй был македонского типа восновном...тактика Македонского прототип македонской фаланги взят у Эпамидонта 4- фиванского Филиппов, так что никак не македонский ее разработал
Вы тоже считаете, что Филипп был полным идиотом и с помощью этой фаланги вёл людей на верную гибель, а не на победу?
вы бы историю почитали для начала, кто в армии служил в основном
А то,что македонцы уделяли большое внимание к взаемодействие различных родов войск,это только плюс.
И разве плохо,когда сарисофоры без оглядки могут заниматься своим прямым делом-сражением по фронту,ведь фланги прикрыты...

Македонская фаланга,значительно лучше, классической греческой. Это мое скромное мнение)

они примерно равны...
бред
В чем бред?))

вторая лини фаланги такая как легкая кавалерия? о боже... это просто вторая линия войск..

Я и не утверждал,что это ВТОРАЯ линия фаланги! Я говорил, о прикрытии первой линии(сарисофоров)

греческая фаланга ловчей и маневреннее,

А вот это бред) Извините уж...
В чем бред?))
в гибкости фаланги...если только вы хотите сказать про, то что она шла косым клином..., то при неправильной тактике это могло придать ей еще больше громоздкости
Я и не утверждал,что это ВТОРАЯ линия фаланги! Я говорил, о прикрытии первой линии(сарисофоров) ну так и причем тут тогда гибкость фаланги))
греческая фаланга ловчей и маневреннее,

А вот это бред) Извините уж...

нед почему же)
Македонская фаланга в равном бою с класической,была сильнее.Из-за сарисс,которые были намного длинее,чем обычные копья.
Македонская фаланга в равном бою с класической,была сильнее.Из-за сарисс,которые были намного длинее,чем обычные копья.
и это ее единственное преимущество над ней, а в остальном против других вражеских соединений, они были равны...
Щиты и пики. Это ещё не повод утверждать, что Македонская фаланга это фуфло.
я обратил внимание на разницу в снаряжение и способах комплектования - и отсюда - разница в тактике.
И не даром, тактика Македонского считалась непобедимой.
крутизна А. Македонского в том что он опирался не на одну фалангу - там работали и кава и пельтасты. О чем подзабыли его последователи.

Македонская фаланга,значительно лучше, классической греческой. Это мое скромное мнение)

македонская фаланга очень(слишком) требовательна к организации и ведению боя. В неожиданных стычках сарисофоры слишком слабы.

Я и не утверждал,что это ВТОРАЯ линия фаланги! Я говорил, о прикрытии первой линии(сарисофоров)
а это не то чтобы фаланга. а скорее "армия" А вот сарисофоры и есть "фаланга". для СолдатНеба:
Может это всё потому, что вы знакомы не полностью с историей греческой фаланги.

ну накиньте пару сылок. желательсно с краткими тезисами. А то мне сразу Михневич вспоминается - он описывал фалангоподобные построения легионов имперского периода.
македонская фаланга очень(слишком) требовательна к организации и ведению боя. В неожиданных стычках сарисофоры слишком слабы.
впринципе если вспомнить тактику Леонида1 в битве прифермопилах, то там Спартанская фаланга быстро отступала разрозненным строем, а когда за ней устремлялись толпы персов, теряя свой боевой порядок, она быстро восстанавливала строй, разворачивалась и била по это массе...для греческой фаланге то же требовалась дисциплина и тренеровки, но только спартанцы тренировали так своих воинов...
для LAKC_:
давай тогда вспомним сражение при Пидне где римляне набили 20к бегущих македонцев
для СолдатНеба:
давай тогда вспомним сражение при Пидне где римляне набили 20к бегущих македонцев
яж про то иговорю, что македонская фаланга при всех своих тренировках не сможет вести себя маневренней чем греческая..чем Спартанская..
ну так и причем тут тогда гибкость фаланги))

А притом.... Небольшое сделаю отступление)

Что нас интересует?? Столкновение греческой фаланги против македонской, в чистом,классическом виде?? Или столкновение фаланг с вспомогальными войсками??

Если первое, то результат непредсказуем... Хотя длинные пики сарисофоров,должны сыграть свою роль.
Но уважаемый! Разглядывать македонскую фалангу,только в чистом виде(только сарисофоры),НЕВЕРНО! Так,как фалангиты македонян всегда действовали в тесном взаемодействие с другими войсками..., та же легкая кавалерия,тяжелая конница+лучники и пращники+щитоносцы(наемники). Все это в купе и давало большое тактическое преимущество македонянам,над теми же персами...
Если представить,что Александр отправился покорять Персию с ОДНИМИ сарисофорами,то его разбили бы уже на Гранике. Конечно,основной вклад в победу делали сарисофоры,главная ударная сила македонян+гетайры..,но без тех же вспомогательных войск,они много бы не сделали..
Да и еще...у греков не было разведки, а появилась она у македонцев. Фракийцы и пеоны,вооруженные легкими дротиками+легкая кавалерия.

Греческая фаланга-закостенелое построение. Небольшая поддержка пельтастов+небольшое количество конницы..и все! А теперь представте себе битву классической греческой фаланги против персов у Гавгамел. Результат нетрудно представить... Так,как защитить тыл фаланги будет некому, фессалийская конница будет смята(что в принцыпе и произошло с македонянами на левом фланге), имея небольшое количество пращников и лучников,греки не смогут противостоять конным лучникам персов, и даже если последние несколько последних рядов фаланги успеют развернуться с тыла,то с флангов греки не смогут защититься, и даже сделать контрудар в стиле Александра и гетайров,греки не смогут,так так НЭТУ)) Остаеться только сохраняя строй(если он еще остался),отходить..да только под палящим солнцем,и вражескими стрелами далеко не отойдешь) а-ля Карры и Красс)
<<|<|376|377|378|379|380|381|382|383|384|385|386|>|>>
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM