Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|378|379|380|381|382|383|384|385|386|387|388|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
я бы не стал винить в этом христианство.
Скорее уж зарождение феодализма когда и быдло мечом махать уже необучено, и пану на проблемы короля уже начхать.
безусловно не без тех причин, что вы указали.но я такой фактор как христианство здесь ставлю как ключевой.также как и распространение ислама сложно объяснить чисто на уровне военного искусства, именно привлекательность самой религии сподвигла расширению ислама на половину азии при жизни одного поколения. | именно привлекательность самой религии сподвигла расширению ислама на половину азии при жизни одного поколения.
как же тогда монголы свершили подобный рывок без принятия ислама?
а если религиозные догмы так сильны - то почему они действовали только в тот период? И как объяснить период крестовых походов или реконкисты? | есть униальный исторический период когда из-за расцвета христианства люди забывали с какого конца к мечу подходить.
я бы не стал винить в этом христианство.
Скорее уж зарождение феодализма когда и быдло мечом махать уже необучено, и пану на проблемы короля уже начхать.
То есть поэтому сейчас многие удивляются, почему Русь тогда для викингов площадкой для игр не была(расцвет киевской Руси)? | То есть поэтому сейчас многие удивляются, почему Русь тогда для викингов площадкой для игр не была(расцвет киевской Руси)?
учитываем "отсталость" Руси. К моменту ее расцвета походы викингов уже закончились. А до этого момента викингов встретило достаточно обученное племенное ополчение. | как же тогда монголы свершили подобный рывок без принятия ислама?
монголы действительно завоевали всё силой оружия и вполне достойны того ужаса, что наводили на всех в своё время.я поясню, что я имел в виду, что именно на определённых исторических этапах религия была ключевым фактором.но конечно не всегда) | Если первое, то результат непредсказуем... Хотя длинные пики сарисофоров,должны сыграть свою роль.
Но уважаемый! Разглядывать македонскую фалангу,только в чистом виде(только сарисофоры),НЕВЕРНО! Так,как фалангиты македонян всегда действовали в тесном взаемодействие с другими войсками..., та же легкая кавалерия,тяжелая конница+лучники и пращники+щитоносцы(наемники). Все это в купе и давало большое тактическое преимущество македонянам,над теми же персами...
вот-зво-вот я про чистый вид...
у греков не было разведки, армия спраты почитай
Греческая фаланга-закостенелое построение. Небольшая поддержка пельтастов+небольшое количество конницы..и все! А теперь представте себе битву классической греческой фаланги против персов у Гавгамел. Результат нетрудно представить... Так,как защитить тыл фаланги будет некому, фессалийская конница будет смята(что в принцыпе и произошло с македонянами на левом фланге), имея небольшое количество пращников и лучников,греки не смогут противостоять конным лучникам персов
при Марафоне и фермопилах твоя македонская фаланга бы не протянула, там нужна была скорость... | А вот народ этого не понимает что дело не в длинных копьях а в организации армии.
вот тото же, Спартен гоплит рулит...
Просто поймите, фаланги в времена Александра,сами по себе практически не ходили
да не ходили, но и обвес, который ты македошкам дал то же неправильный...
когда Спарта вела пелопонесские войны в ее союзниках было достаточно и конницы, и пельтастов и лучников...если бы греки пошли , а не македонцы, то не думаю что там был бы обвес, который приставил ты... | вот тото же, Спартен гоплит рулит...
А сколько этих спартанцев? :) Помнится в результате другие греческие города Спарту завалили просто Массой.
Кто спорит, может спартанец как воин и лучше чем македонец, но сколько воинов(гоплитов) могла выставить Спарта, а сколько Македония? | А сколько этих спартанцев? :) Помнится в результате другие греческие города Спарту завалили просто Массой.
а мне шото не помнится, так до прихода Рима Спарта и была свободной, а после Рима получило право автономии, на правах союзника и славного прошлого, а ее мужи служили офицерами в римской армии..
Кто спорит, может спартанец как воин и лучше чем македонец, но сколько воинов(гоплитов) могла выставить Спарта, а сколько Македония?
да согласен что мало... численность мужского населения максимум 7-8 тысяч в период расцветов(при македонии 3-4,5 тыс. землетрясения и прлочее, прочее)
по качеству конечно Спартанцы лучше, с рождения в армии...а македонцам еще и овец пасти надо)...но это в стратегическом плане, а в одинаковом колличестве тут без обид... | для LAKC_:
В то время, когда в Греции вырастали и приходили в упадок торговые города, а философы размышляли о природе вещей, Спарта жила своей обычной жизнью. Так же, как в легендарные времена Ликурга, илоты усердно возделывали поля, а спартанцы упражнялись в гимнасиях, готовясь к грядущей войне. Призрак войны постоянно витал над Спартой - хотя спартанцы не помышляли о новых завоеваниях и, оперевшись на копьё, мечтали о мире. Все силы Спарты уходили на то, чтобы охранять завоёванное, благодатную долину Эврота и тучные равнины Мессении - и охранять не от соседей, а от собственных рабов, постоянно готовых к восстанию. На девять тысяч спартанцев приходилось больше 200 тысяч рабов-илотов, головы которых склонялись к земле, но в глазах которых светилась ненависть. Когда в 464 году Спарту разрушило землетрясение, илоты бросились в город - но не за тем, чтобы спасать из-под развалин своих господ, а чтобы добить их. Царь Архидам успел построить уцелевших воинов в фалангу, и илоты отступили, но потребовалось десять лет кровавой войны, чтобы снова привести их к покорности.
Когда илоты были подчинены, родственные дорийские общины, Коринф и Мегары, вовлекли Спарту в большую войну с Афинами. Победа в этой войне принесла Спарте громкую славу и пустые хлопоты: победители привели к власти в греческих городах аристократию гоплитов и были вынуждены затем защищать эту власть от народа. Спартанцы по-прежнему презирали «чернь» и считали настоящими людьми лишь подобных себе, гоплитов; они не понимали, что большие торговые города - это совсем другой мир, не похожий на сельскую Спарту. Уже вскоре после войны демократия вернулась к власти в Афинах, а затем народ победил и в Фивах, другом большом городе в Средней Греции. В 371 году фиванцы разгромили доселе непобедимую спартанскую фалангу в битве при Левкрах; в этом сражении фиванский полководец Эпаминонд впервые использовал «косой строй»: при средней глубине построения в 6 шеренг он поставил на левом фланге ударную колонну глубиной в 50 шеренг. Колонна прорвала спартанскую фалангу, царь Клеомброт погиб, спартанцы впервые поддались панике и бежали с поля боя. Одержав победу, Эпаминонд двинулся на Спарту и освободил мессенских илотов; спартанцам едва удалось отстоять свой город и долину Эврота. | С этого времени Спарта старалась не вмешиваться в дела Греции: у нее хватало своих забот. После утраты благодатной Мессении многие воины лишились своих наделов; среди «равных» спартанцев появились «меньшие» - и их становилось все больше. Гражданами Спарты считались лишь обладатели панцирей и шлемов, гоплиты; оказавшиеся в тисках нужды воины продавали оружие и исключались из числа спартанцев. Вдобавок ко всему, земельные наделы стали втайне продаваться и покупаться. Мужчины старались оставаться солдатами, но знатные спартанские женщины занялись ростовщичеством и скупали за долги земли воинов. В Спарте появилось золото, к которому раньше было запрещено прикасаться; вместе с ним пришла любовь к роскоши и изнеженность, гимнасии опустели, о воспитании молодежи никто не заботился. Через столетие после катастрофы при Левктрах оказалось, что вся земля сосредоточилась в руках ста семей, а город переполнен бедняками, ненавидевшими новых богачей точно так же, как и илоты. В конце концов, военные вожди Спарты осознали, что город некому защищать, и попытались вернуться к порядкам былых времен. Царь Агис отменил долги, а Клеомен переделил землю, пополнил число воинов самыми сильными пэриеками и илотами и восстановил древние обычаи. Снова, как в старые времена, воины в красных плащах собирались на совместные трапезы, и царь стоял в первой линии фаланги, подбадривая молодых бойцов. Однако буржуазия греческих городов, испугавшись передела земель и распространявшейся из Спарты революции, снова призвала македонян; в 221 году спартанцы были разбиты македонской фалангой в кровавой битве при Селассии.
Реформы Клеомена были отменены, но Спарта успокоилась ненадолго. Демографическое давление продолжало оставаться высоким, бедняки требовали земли, а илоты - свободы. В 207 году разразилась новая революция, к власти пришел «тиран» Набис, под рёв огромной толпы объявивший об отмене долгов, освобождении илотов и разделе земли поровну. Затем началась новая война - но теперь в роли защитников аристократии выступили не македонская фаланга, а римские легионы. В 200 году до нашей эры могущественный Рим объявил войну Македонии, легионы впервые вступили на землю Греции и три года спустя разгромили непобедимую до тех пор македонскую фалангу в битве при Кеноскефалах. Чтобы привлечь к себе греков, римский командующий Тит Фламинин объявил о «свободе» греческих городов; при этом он провозгласил себя охранителем «закона» и повсюду поддерживал аристократию. «Тирания» Набиса была признана «незаконной», и непокорной Спарте была объявлена война. Спарта вступила в неравный бой; бедняки и рабы надели красные плащи, взяли в руки копья и встали в ряды воинов. В 192 году Набис погиб, еще через три года Спарта пала, тысячи пленных были казнены и проданы в рабство. Все получившие гражданство от «тирана» были изгнаны, колонны изгнанников под конвоем потянулись на север. Долина Эврота опустела; как в начале истории, повсюду простирались не потревоженные земледельцем луга, и одинокий пастух играл на свирели песнь о былых героях. Богатые римляне приезжали послушать пастуха и посмотреть на то, что осталось от знаменитой Спарты. Примерив красные плащи и повосхищавшись прошлым, они ехали в Афины - посмотреть на то, что осталось от Афин.
Вот и вся Слава Спарты... Как бы сейчас сказали зажрались или отстали от жизни... | вот-зво-вот я про чистый вид...
Ну..если про чистый вид...? Так заранее надо говорить)
армия спраты почитай
Что армия Спарты? Я говорю,до Филипа и Александра у греков НЕ БЫЛО разведки)
при Марафоне и фермопилах твоя македонская фаланга бы не протянула, там нужна была скорость...
Какая может быть скорость у фаланги?? Есть понятие- быстрый шаг,так вот это, и была скорость фаланги) У македонцев скорость не меньше,если уже на то пошло)
да не ходили, но и обвес, который ты македошкам дал то же неправильный...
когда Спарта вела пелопонесские войны в ее союзниках было достаточно и конницы, и пельтастов и лучников...если бы греки пошли , а не македонцы, то не думаю что там был бы обвес, который приставил ты...
Какой-такой обвес?? Много конницы говорите?? Ну..если 1000 конницы это много,то да-много)) Лучников много...говорите,ого! И сколько же было лучников в армии Спарты и Пелопонесской войне??
Уважаемый! Я понимаю вашу слабость к грекам(особенно спартанцам), но прежде чем дискутировать,почитайте ,хоть того же Королева,его "Македонский гамбит". Думаю понравиться) | Для AlkisTer:
Очень много букафф, ты страницы из учебника истории копипастишь что ли ?
Я давно потерял нить разговора, всё началось с того что человек спросил, откуда слоны в армии Пирра и какую фалангу использовала его армия ? Получил ответ и ушёл, а вроде безобидные вопросы вылились в дикий срач ) Тема-то вроде про христиан и мусульман была, если я правильно помню | для Ктулхуист:
Противостояние Запада и Востока, Христианство/Мусульманство.
Возможные вариации развития событий (ну и прошлое не забываем)
Какая-то расплывчатая тема до не могу тема. Иисус vs Магомет, так что-ли? Про что говорить, альтернативить или приводить примеры противостояния? | для AlkisTer:
слава Спарты 7-5 в. до. н. э
дальше упадок, связанный с ... тем что спартанцы, непривыкшие к роскоши стали вдруг обладателями всего...итог- распущенность нравов и упадок...как и в македонии, как и в Риме, как и в Византии в период наилучшших моментов... | Долина Эврота опустела; как в начале истории, повсюду простирались не потревоженные земледельцем луга, и одинокий пастух играл на свирели песнь о былых героях. Богатые римляне приезжали послушать пастуха и посмотреть на то, что осталось от знаменитой Спарты. Примерив красные плащи и повосхищавшись прошлым, они ехали в Афины - посмотреть на то, что осталось от Афин.
выдумка от аффтора, )) спартиаты на протяжении многих лет служили в армии Рима офицерами, единственно когда действительно на пелопонессе(и то не в Спарте) было пусто, так это когда подавляли восстания пиратов и освобождали от них сиракузы, пеллопонес | В 371 году фиванцы разгромили доселе непобедимую спартанскую фалангу в битве при Левкрах; в этом сражении фиванский полководец Эпаминонд впервые использовал «косой строй»: при средней глубине построения в 6 шеренг он поставил на левом фланге ударную колонну глубиной в 50 шеренг.
средняя глубина 8 шеренг, спартанцев там было человек 500, остальное союзники... | слава Спарты 7-5 в. до. н. э
вот мы о чём и говорим. Тогда не было Македонских фалангитов, а когда появились спарта несмотря на все старания проиграла.
Долина Эврота опустела; как в начале истории, повсюду простирались не потревоженные земледельцем луга, и одинокий пастух играл на свирели песнь о былых героях. Богатые римляне приезжали послушать пастуха и посмотреть на то, что осталось от знаменитой Спарты. Примерив красные плащи и повосхищавшись прошлым, они ехали в Афины - посмотреть на то, что осталось от Афин.
Согласен, но по сравнению с былыми времена действительно пустота :) | для AlkisTer:
Иисус vs Магомет, так что-ли? Про что говорить, альтернативить или приводить примеры противостояния?
Можно и так.
Начнем с того что Иисус (существование которого до сих пор вызывает спору у ученых всего мира) стал "стержнем", создал, умер, воскрес и вознеся.
Магомед как раз наоборот. Создал, взлелеял, правил и умер в обьятиях многочисленого гарема, создал прочный фундамент для своего многочисленого потомства.
Это так...пролог.
Что было дальше. Потомки Магомеда начали удачную политику своего отца.
Ислам начал распространяться по всей Средней Азии, Африке и тд.
Потомками Иисуса можно считать апостолов (кстати в ихнем существовании никто не сомневаеться). Но до возведения Святого престола дела христианства были плохи, не было "фундамента". Фундамент заложил св.Петр, а его последователи начали....ну дальше всем извесно. | | А Мусу куда лели??? |
<<|<|378|379|380|381|382|383|384|385|386|387|388|>|>>К списку тем
|
