Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|379|380|381|382|383|384|385|386|387|388|389|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для TVD2005:
Моисей, так-же как и Иисус и прочие - были камнями в фундаменте новой религии Магомеда.
Думаю многие в курсе что он их обьявил посланиками Аллаха, а себя самым главным мессией. | | Все историки ушли спать. | | Еще и прочие...? Вот с этого места подронее, если можно. | | Ну вот, я только тему закрыл, подмёлся, пыль протёр, а тут Вы со своим "подронее" ворвались. Библиотека закрыта, ночь на дворе. У историков режим. | | У историков будет режим в режимных учереждениях. | для Harmonik:
Какая может быть скорость у фаланги?? Есть понятие- быстрый шаг,так вот это, и была скорость фаланги) У македонцев скорость не меньше,если уже на то пошло)
При Марафоне афинская фаланга наступала БЕГОМ с возвышенности. Уровень подготовки гоплитов был так высок, что они могли наступать в любом темпе не ломая строя. Македонские сарисофоры таким уровнем подготовки похвастать не могли, зато македонская фаланга включала в себя конницу и подразделения поддержки, обученные взаимодействию друг с другом.
для TVD2005:
У историков будет режим в режимных учереждениях.
Уже)))) | При Марафоне афинская фаланга наступала БЕГОМ с возвышенности. Уровень подготовки гоплитов был так высок, что они могли наступать в любом темпе не ломая строя. Македонские сарисофоры таким уровнем подготовки похвастать не могли, зато македонская фаланга включала в себя конницу и подразделения поддержки, обученные взаимодействию друг с другом.
Добавлю про Спартанскую фалангу, притворно обращавшуюся в бегство при фермопилах...
Насчет македонской фаланги...конница-это конница и часть армии, но не часть фаланги.. | вот мы о чём и говорим. Тогда не было Македонских фалангитов, а когда появились спарта несмотря на все старания проиграла.
только выше упомянутое тобой количество, и то сами по себе ни греки ни македонцы не захватывали Спарту
Согласен, но по сравнению с былыми времена действительно пустота :)
ну если 4-5 тыс человек, всего, тогда да) | для LAKC_:
конница-это конница и часть армии, но не часть фаланги.
Чисто структурно, да фаланга считалась отдельным построением тяжелой пехоты. Но с начала правления Филлипа и до окончания войн диадохов ни один македонский полководец не мог додуматься до такого идиотизма, чтобы выставить одну фалангу без поддержки средней пехоты и кавалерии. А вот во время войн с римлянами упадок военного мастерства привел к тому, что фаланга пыталась атаковать без поддержки подвижных войск, что неизменно приводило к поражениям. | для LAKC_:
Добавлю про Спартанскую фалангу, притворно обращавшуюся в бегство при фермопилах...
Спартанскую армию вообще не корректно сравнивать ни с одной другой греческой армией. Во-первых, она являлась первой и единственной (до гегемонии македонян) действительно профессиональной не наемной армией(наличие илотов позволяла спартанцам заниматься только военной подготовкой, в отличии от гоплитов других греческих полисов, которые отрабатывали взаимодействие только в период боевых действий или в месяцы, свободные от работы на полях);во-вторых, наличие в собственности у спартанцев лучших и плодороднейших земель во всей Греции, а также структура общества, которая признавала всех спартанцев равными друг другу, позволяло иметь лучшее и однородное по качеству вооружение и броню. | для AndreBlood:
привет...
Чисто структурно, да фаланга считалась отдельным построением тяжелой пехоты. Но с начала правления Филлипа и до окончания войн диадохов ни один македонский полководец не мог додуматься до такого идиотизма, чтобы выставить одну фалангу без поддержки средней пехоты и кавалерии. А вот во время войн с римлянами упадок военного мастерства привел к тому, что фаланга пыталась атаковать без поддержки подвижных войск, что неизменно приводило к поражениям.
стоп...я и не говорил что отдельно выставить, просто говори македонская армия то-то, а не фаланга...
Спартанскую армию вообще не корректно сравнивать ни с одной другой греческой армией. Во-первых, она являлась первой и единственной (до гегемонии македонян) действительно профессиональной не наемной армией(наличие илотов позволяла спартанцам заниматься только военной подготовкой, в отличии от гоплитов других греческих полисов, которые отрабатывали взаимодействие только в период боевых действий или в месяцы, свободные от работы на полях);во-вторых, наличие в собственности у спартанцев лучших и плодороднейших земель во всей Греции, а также структура общества, которая признавала всех спартанцев равными друг другу, позволяло иметь лучшее и однородное по качеству вооружение и броню.
как советский союз почти) кстати во время упадка эта уравниловка граждан сталу уступать место богачам, но последний царь Набис пытался все вернуть обратно, вот его обращение к римлянам(тогда союзникам):«Не судите о том, что делается в Лакедемоне, по вашим обычаям и законам… У вас по цензу набирают конников, по цензу — пехотинцев, и вы считаете правильным, что кто богаче, тот и командует, а простой народ подчиняется. Наш же законодатель, напротив, не хотел, чтобы государство стало достоянием немногих, тех, что у вас зовутся сенатом, не хотел, чтобы одно или другое сословие первенствовало в государстве: он стремился уравнять людей в достоянии и положении и тем дать отечеству больше защитников». (с) Набис
Кстати за свои успехи в тактике и некоторым изобретениям в вооружении(шлем пилос, короткий 30 см меч,с 412 года обычай носить один лишь хитон в армии, для увеличения мобильности, в броне быстро не походишь, даже при тренировках) и прочие новвоведения(мора по гречески называлась часть...включала в себя фалангу, вроде 10 энамотей, конницу, и стрелков, то есть уже первое упоминание в истории о такой структурной еденице войска, как часть) заставляет называть Спарту элитным войском Греции...
кстати насчет упрадка Спарты..тут возможна теория Гумилева о пассионарности | для TVD2005:
Еще и прочие...? Вот с этого места подронее, если можно.
В вики пусть не подробно но описано, из источников достойных доверия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пророк_в_исламе | для LAKC_:
Армия Спарты всегда состояла из 6 мор, мора состояла из 4 лохов, лох - из 2-4 пентекостий, пентекостия - из 2 эномотий, эномотия являлась низшим подразделением и состояла из 32 воинов (4 ряда в 8 шеренг в фаланге). То есть в период расцвета мора состояла из 1024 воинов, а вся армия Спарты - из 6144 воинов.
конницу, и стрелков
Пренебрежительное отношение как спартанцев, так и других греческих городов к наемникам, приводило к тому, что летописцы "забывали" упоминать о войсках наемников, которые всегда входили в число войск, сражающихся на полях Греции. Именно поэтому нельзя говорить о какой либо отработке действий с ними даже у спартанцев, их они всегда использовали только как войска поддержки и защиты флангов при атаке фалангой.
А вот Эпаминонд уделял большое внимание отработке взаимодействия всех своих отрядов, что позволило разбить в боевом столкновении почти всю армию Спарты(3-4 моры, а не 500 человек, как кто то здесь утверждал, с 6-7 тысячами наемников и союзников против 7 тысяч у Эпаминода). | Армия Спарты всегда состояла из 6 мор, мора состояла из 4 лохов, лох - из 2-4 пентекостий, пентекостия - из 2 эномотий, эномотия являлась низшим подразделением и состояла из 32 воинов (4 ряда в 8 шеренг в фаланге). То есть в период расцвета мора состояла из 1024 воинов, а вся армия Спарты - из 6144 воинов.
уту-ту, армия Спарты видоизменялась на протяжении веков и состояла из 3 фил, вначале, позже, 5 об(деревень) были обязаны выставить по одной море, которая состоял из 5-8 лохов, кстати пентекостии не всегда включали одних фалангиов, а эномотея(сорри перепутал с лохом) состояла из 25 человек(8 рядов три шеренги и сзади юлин вышибло память как называется это чувак, вобщем он следил за порядком строя)в период рассвета 64.Дистанция между шеренгами на ходу была 2 м. , при атаке — 1 м, при отражении атаки — 0.5 м. Между эномотеями 3м
какой либо отработке действий с ними даже у спартанцев
есть описание тренировочной битвы, где выступает взаимодействие фаланги с новоиспеченной спартанской конницей против армии союзников, короче наемники, стрелки, как правило за перисдские деньги из малой азии...имена отрядам давали вчесть знаменитых полководцев спартанских, тренировавших их...
А вот Эпаминонд уделял большое внимание отработке взаимодействия всех своих отрядов, что позволило разбить в боевом столкновении почти всю армию Спарты(3-4 моры, а не 500 человек, как кто то здесь утверждал, с 6-7 тысячами наемников и союзников против 7 тысяч у Эпаминода).
вот только ты про то что союзников не упоминали говорил, и сам допускаешь ошибку...
при левкратах численность армии Спарты и союзников(10тыс, одна Спарта столько не могла вывести), численность эпамидонтовых войск 8тыс. Он впервые применил конницу, как помощь фаланги, поставив сильные войска на левом фланге, вместо правого(как у Спарты), и численностью элитных воинов(700 человек фиванцев, 300 конницы элитной беотийской против 500 спартанцев)Раньше же конница просто завязывала бой, и большая часть погибала, а остальные уступали место фаланге | 3й век до нашей эры, Спарта впринципе могла бы возродить Грецию и опрокинуть македошек(Клеомен был непохож на других спартанских царей, он бы проводил другую политику по отношению к союзникам), если бы не случай...
Клеомен продолжал атаковать ахейцев. Он вторгся в Ахайю, заняв невыгодную позицию между ахейским городом Димой и ахейским войском. Бросая ахейцам вызов за вызовом, он заставил их принять сражение при Гекатомбее, и в этот раз нанёс тяжёлое поражение уже всему ахейскому войску под командованием стратега Гипербата, обратив в бегство строй вражеской пехоты, многих убив или взяв в плен[16]. Он также захватил городок Ласион и передал его элидянам.
В такой ситуации Арат отправил к Антигону своего сына Арата Младшего для дальнейших переговоров о помощи. Антигон потребовал себе Коринф, потерянный Македонией в 244 г. до н. э., на что Арат пока пойти не мог.
Послы были отправлены и к Клеомену, который потребовал гегемонию и изъявил готовность в ответ вернуть ахейцам все отнятые у них города и всех военнопленных. Эти мирные предложения вызвали восторг у ахейцев, и Клеомена пригласили в Лерну для переговоров, несмотря на яростное противодействие Арата, не желавшего отдавать власть после почти тридцати лет своего верховенства в Союзе. К несчастью, Клеомен серьёзно заболел и не смог вовремя явиться, отправив ахейцам в качестве жеста доброй воли самых видных и знатных пленных. Местом новых переговоров был назначен Аргос. Плутарх об этом писал:
Эта случайность погубила Грецию, которая именно в те дни могла ещё как-то оправиться от своих бед и спастись от высокомерия и алчности македонян[17]
Арат воспользовался заминкой и укрепил свое влияние в Союзе. Он отправил Клеомену, уже прибывшему в Лерну, заявление, что тот в Аргос должен явиться один, либо с войском, но не далее городской черты; при необходимости ахейцы предоставят триста заложников. Клеомен был возмущён этим оскорбительным заявлением. Ничего не дала и переписка, в которой Арат и Клеомен яростно осыпали друг друга оскорблениями, затронув даже родственников. Клеомен известил ахейцев о недостойном поведении Арата и объявил им войну.
Все эти события вызвали в Союзе взрыв возмущения в народе, который рассчитывал на проведение реформ, аналогичных спартанским. Арата обвиняли в том, что он проявил вопиющее неуважение к заключённым договорам, проигнорировал общественное мнение, вёл двусмысленные переговоры с Антигоном и сорвал мирный договор, ограждавший Пелопоннес от македонян. Особенное возмущение вызвало то, что общины лишились надежд на отмену долгов и раздел имущества, а также на ослабление влияния богачей. Теперь города отпадали от Союза, лишь стоило спартанцам явиться к их воротам.
Клеомен подступил к Сикиону, и сторонникам Арата с трудом удалось удержать город от сдачи. Спартанцы подошли к ахейскому городу Пеллене, и горожане немедленно сдались им, изгнав ахейского стратега и гарнизон. Точно так же на сторону Клеомена перешли Феней, Пентилий и Кафии. Из Аргоса в Коринф и Сикион были высланы наёмные подразделения, чтобы предупредить их отпадение. Проведение традиционных Немейских игр оказалось под угрозой спартанского вторжения, и ахейцы были вынуждены провести их в Аргосе. Клеомен двинулся на Аргос, заняв скалистые высоты Аспиды над городом прямо над театром. Этого оказалось достаточно, чтобы Аргос сдался и принял спартанский гарнизон. На сторону Клеомена перешёл даже Аристомах, когда-то бывший тираном Аргоса и стратегом Ахейского союза. Сразу же охотно открыли ворота спартанцам Флиунт и Клеоны.
Арат присвоил себе диктаторские полномочия, отправился в Сикион и начал казнить тех, кого подозревал в связях со спартанцами[18]. Прибыв в Коринф, он обнаружил, что не имеет здесь никакого влияния, а попытка начать казни вконец озлобила коринфян. С трудом избежав гибели, Арат бежал обратно в Сикион, а коринфяне разрушили его имение и немедленно отправили гонцов к Клеомену. Клеомен отправил в Коринф послом Мегистоноя и предложил Арату сдать Акрокоринф, предлагая | для LAKC_:
Раньше же конница просто завязывала бой
Не припомню, чтобы о таком где либо упоминалось. Конница у греков до Эпаминода была наемная и в лучшем случае ее можно было отнести к средней, а подобная конница бесполезна против фаланги. Ее применение было в атаке пращников и дротикометателей(забыл их название) и преследовании бегущих.
Он же первый из греческих полководцев создал фактически тяжелую кавалерию и разработал тактику ее применения. Например при Левтрах она сначала выманила спартанскую конницу, затем разбила ее и отбросила ее на спартанскую фалангу(что растроило ее ряды), затем прикрыла фланг Священного отряда, усиливая его ударную мощь, одновременно охватывая спартанскую фалангу с фланга. | | в этой темке как и в некоторых других подобных темках на некоторых других форумах оч часто обсуждаются войска их комплектования и методики ведения боя античной Греции и Рима а интересно былоб почитать к примеру о Персии или Египте - эти государства тоже вели активные войны и наверняка имели великих полководцев своеобразные тактики боя и войны | для Krillan:
былоб почитать к примеру о Персии или Египте
Про войны Древнего Египта мало что известно, а из того про что известно войной можно назвать только Египетско-Хеттский конфликт, когда в битве у Кадеша Муваталлис смог рассечь войско Рамзеса 3, но разбить по частям так и не смог, битва закончилась вничью. Остальные же конфликты до этого были по сути набегами египтян на окружающие территории.
Из персов мало кто обладал полководческими талантами, в основном они побеждали за счет численного превосходства и дипломатии, подкупая врагов и разобщая их союзы. Из полководцев значимы только Кир Великий и, пожалуй, Артафен, план которого захвата Афин посредством отвлечения афинской армии у Марафона хоть и потерпел неудачу из-за нерешительности сторонников в Афинах и быстрого марша обратно в город Мильтиада, но тем не менее очень остроумен и по восточному тонок. Кстати у него было достаточно войск для осады и взятия Афин, но у него хватило ума не терять войска в долгой бесперспективной осаде вдалеке от баз. | для AndreBlood:
ну есть же еще Визатия vs все монголокитайские войны и еще много чего из античности и раннего средневековья малознакомого но интересного широкой общественности а то Греция с Римом реально поднадоели) | для Krillan:
про Византию и монголов мы уже писали ранее много раз. Если уж так интересно, просмотрите более ранние темы. |
<<|<|379|380|381|382|383|384|385|386|387|388|389|>|>>К списку тем
|
