Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|380|381|382|383|384|385|386|387|388|389|390|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Прежде чем это закидывать в тему, прочтите саму тему.
Этот документ уже разбирался по абзацам.
напомните номера постов. посмеюсь.
Сначала уясните себе разницу между словами:
план обороны страны
и
план прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания.
В плане прикрытия есть слово - "оборона", на то и он план прикрытия.
Но если приводите документ, то приводите его полностью.
Вопервых - приведите наконец пример плана который вы считаете однозначно оборонительным. а мы его поанализируем насколько он похож на документы предвоенного планирования РККА которые были здесь приведены.
Вовторых - «Ни один оперативный план не остается в его первоначальной форме после первого столкновения собственных сил с главными силами противника. Только профан может думать о какой-то заранее намеченной и тщательно продуманной идее, последовательное осуществление которой якобы можно проследить в течение всего хода войны»
И для плана обороны эта аксиома намного обязательнее чем для плана наступления потомучто обороняющийся не знает где и какими силами будет наступать противник. Поэтому расписанные планы обороны - большая редкость, или они выглядят как планы наступления (по вашей терминологии)
Втретьих - напомню что Эмплада продвигает теорию что РККА готовил внезапное нападение в первые дни войны.
Представленные документы указывает что РККА в первые дни войны планировала оборону.
А там есть маленькая деталь по нанесению упреждающего удара по вражеским аэродромам. Это когда мы уже воюем, а противник еще нет.
Вам уже не раз указывали что РККА предполагала что мобилизация (в т. ч. и концентрация авиации у границы) сторон будет происходить после объявления войны.
И имеющиеся документы это подтверждают.
И не надо нам рассказывать что обороняющемуся совсем не надо добиваться господства в воздухе.
К поклоннику Свечина?
К тому, кто не признает определений словарей?
А как же к нему после этого относиться?
Ведь определения для того и служат, чтобы на них строить рассуждения.
А что это вас так на "хи-хи" при виде Свечина пробивает? Чувствуете свою безграмотность?
Александр Андреевич Свечин родился в семье генштабиста, прошел все российские войны от русско-японской до гражданской. Имеет опыт управления полком в бою и работника штаба армии в ПМВ и округа (завесы) в гражданскую. "С октября 1918 г. Свечин работает в Академии Генштаба (с 1921 г. — Военная академия РККА), занимает пост главного руководителя военных академий РККА по истории военного искусства и по стратегии."
То есть это действительно военный специалист и профессиональный военный историк.
А теперь сравните с биографией Резуна, которого Эмплада выдает за "военного специалиста"
А на счет определений - я дважды приводил цитату из Клаузевица подтверждающую мою правоту. Оба раза вы отмолчались, как и MadeUpMan, который как оказалось не ушел из темы. | старушка:
//раз все оппоненты для тебя ничто (тролли/дураки/школоло/флудильщики)//
Опять и опять: отнюдь.
Мое резко отрицательное отношение распространяется только на 30-50
злостных флудовщиков, которые и пытаются навязать мне собственные взгляды и свое понимание правил.
Мнение таких постующих для меня - ничто.
А вот, к примеру, к мнению MadeUpMan я всегда готова прислушаться со всем вниманием.
а мадепка - твой оппонент?
т.е. ты его готова слушать бесконечно именно потому что он бесконечно тебя поддерживает
значит снова врёшь: не "отнюдь", а "а как же!"
старушка врёт прямо не стесняясь.
Про планы нападения - это понятно.
А где же сами планы нападения?
старушка, пока нет самих планов - посты "о планах" - бессмысленны. | Я ведь неимоверна сильна во всей историиаааа...я апять пацталом )) Ты где то опять разжилась хорошим куревом ) Но не увлекайся ) Мы не должны тебя потерять ))
Зачем Вам замечать мои ссылки на научные диссертации, научные труды, учебники, справочники и прочее.
Ведь этим меня не умалишь а ты давала в теме ссылки? Нет. Все твои посты, которые я решил разыскать - оказались копипастой с вышеуказанных источников ) Аа..блин, опять брешу, была ещё копипаста с какой то статейки с ВВС ))
Просто каждый писал в личку, что читает мою тему. То есть все сугубо индивидуально. Я потом просто их сообщения пересчитала глубоко не затягивайся )) | для Евклид:
вот, я же и говорю - это часть плана обороны.
"Болтун - находка для шпиона"
говорить о нашем наступлении следовало бы в том случае, ежели бы наши нанесли упреждающий удар по сосредотачивающимся немецким войскам, а затем развили успех и стали наступать.
Так ведь не успели, дружок!
Вот 6-12 июля 1941 года и ударили бы.
Но, в свете того что наряду со всеми этими директивами был приказ "На провокации не поддаваться" - то и ни о каком нападении говорить не следует..
Так ведь это в июне.
А откуда Вы знаете, какие приказы появились бы 1 июля?
В том то и дело, что Вы смотрите на проблему, как баран на открытые ворота.
Война началась 22 июня так, как решили немцы.
А наши планы наступления должны были реализоваться 6-12 июля.
Так что, Вы все пытаетесь найти следы наступления 22 июня, как черную кошку в темной комнате, где ее (кошки) никогда и не было.
До планов наступления СССР не успел дойти, вернее войска не успели. Маршировали они по пыльным дорогам в это время все вперед к границе, намеченные рубежи наступления занимать.
Сроки у Вас путаются в уме, милейший!
А все от того, что пытаетесь подогнать факты под гнилую версию об обороне. | Спасибо за разъяснение.
А то мы оба об этом даже не догадывались ну насчёт него - он тупо увидев что то, что якобы подтверждает версию про взятие Тильзита..да ещё так прям конкретно подтверждает - плюсанул ) Но попал в ж*пу пальцем..Ты же, прочитав в очередном "историческом труде" эту бодягу, решила подкорректировать текст для пущей правдоподобности выделив слова, якобы сказанные коммисаром, в прямую речь..И попала пальцем в тоже место..очевидно не ожидав что какая то книжечка мемуаров может быть найдена в инете.
Вы можете понять смысл предложений только когда ржут за кадром или когда написаны всякие скобочки и прочие значки я понимаю смысл любых предложений, т.к. не стыжусь учиться ) И по олбанске магу читать и пейсать, и в скобочках немножко разбираюсь (не досконально, самую малость) ) Век живи - век учись ) Но тебе - не понять этого ) | Я ведь неимоверна сильна во всей истории
Чёрт - я пропустил!
это всё - это в избранное!
теперь понятно, чтоот чего, от чего но от скромности она не умрёт!
между прочим - кто забыл: в начале этой темы она говорит, что её интересует только этот период, а об остальной истории она мало чего знает...
как выросло самомнение - научилась ловчее врать?
"Болтун - находка для шпиона" - не про неё ли?
Сроки у Вас путаются в уме, милейший!
А все от того, что пытаетесь подогнать факты под гнилую версию об обороне.
от того что ты всё перевираешь!
пока твоя версия подготовки агрессии остаётся гнилой, а не наоборот.
Эмплада - лгунья. | для Евклид:
"Чего вы орёте, как белый медведь в тёплую погоду?!"
Остап Бендер | Так ведь не успели, дружок!
Вот 6-12 июля 1941 года и ударили бы бггг..к 6-12 июля успели бы подготовиться к оброне.. Но не успели.
А откуда Вы знаете, какие приказы появились бы 1 июля? и ты не знаешь ) Но т.к. в июне такие приказы были, а говорим мы в теме как раз о июне то приказы - это состоявшийся факт.
А наши планы наступления должны были реализоваться 6-12 июля. не было у страны планов наступления.
сроки у Вас путаются в уме, милейший!
А все от того, что пытаетесь подогнать факты под гнилую версию об обороне не, это версия о нападении отдает гнильцом ) И "факты" подтасовываются тобой, под эту версию ) А я же, и многие другие в этой теме, привожу чёткие свидетельства того, что планировалась оборона :) | для МаркизПомидор:
Чёрт - я пропустил!
да ты васче пропустил пачти фсё ) Ты больше не номер один (пару страниц назад ТС развенчала тебя) :) Теперь я намбу ван и бест фром зе вест )) | А наши планы наступления должны были реализоваться 6-12 июля.
Так что, Вы все пытаетесь найти следы наступления 22 июня, как черную кошку в темной комнате, где ее (кошки) никогда и не было.
До планов наступления СССР не успел дойти, вернее войска не успели. Маршировали они по пыльным дорогам в это время все вперед к границе, намеченные рубежи наступления занимать.
так где эти планы?
до чего не успели дойти?
войска собирались для организации отпора.
а вы всё врёте
кстати: говорят лгуны на том свете лижут раскалённую сковородку своими лживыми языками | для Евклид:
да ты васче пропустил пачти фсё ) Ты больше не номер один (пару страниц назад ТС развенчала тебя) :) Теперь я намбу ван и бест фром зе вест ))
чёрт!
тепрь застрелиться!
как же так?!
эх, женщины! постоянно в них только изменчивость...
,) | Оправдываюсь?
Я же офицер и знаю, что лучшая защита - это нападение.
офицер?!
да... жаль, что офицеры больше не знают, что такое честь. | Я ведь неимоверна сильна во всей истории
Слишком скромно. Надо было дописать "На колени, смертные!" или "Трепещите черви!". Было бы самый то.
Я же офицер и знаю, что лучшая защита - это нападение.
Слишком уж часто человек кичится свои "заслугами": образованием, службой в армии и т.п., которые (заслуги) к тому же ни увидеть, ни проверить нет никакой возможности. А ведь по-идее участники темы сами должны были увидеть "это все" в постах ТС, оценить и зауважать за написанные грамотные слова. А пока что тут сплошное пустозвонство и самовосхваление.
Да, один момент, "офицер" и "тыловая/штабная крыса" - вещи немного разные... | | Я ведь неимоверна сильна во всей истории ЧСВ начинает граничить с диагнозом психиатра)) | для Эмплада:
за долгие свои годы жизни, я первый раз встречаю человека в ком так много лжи, неадекватной мании величия, не умении признавать поражение и собственно полно глупости зачастую переходящую в идиотизм | для MAMM0NT:
Да, один момент, "офицер" и "тыловая/штабная крыса" - вещи немного разные...
она даже близко не имеет отношение к офицерскому составу и армии | для Аура_ночи:
"Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны."
Остап Бендер | Так ведь не успели, дружок!
Вот 6-12 июля 1941 года и ударили бы.
Итак. Для исполнения Директивы от 14 мая округам потребовался месяц - только на составление плана.
Вопервых - зачем составлять план обороны для первых дней войны если уже собрались в эти первые дни наступать.
Вовторых. Если всетаки Сталин резко решил организовать внезапное нападение то планы внезапного нападения могли начать разрабатывать только после принятия планов обороны в начале июня (если раньше - то планы обороны просто не стали бы заканчивать). Учитывая скорость составления плана - в начав составлять план в первых числах июня округа закончили бы в начале июля.
А теперь плюсуем к этому еще пару недель на перегруппировку сил.
Итак - в начале июля организовать нападение не получится.
"Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны."
Остап Бендер
Итак, Эмплада в очередной раз уклонилась от обсуждения моей теоретической грамотности предпочитая не напрягаться доказыванием данного лживого утверждения. | для СолдатНеба:
Вы все что-то пытаетесь посчитать7
Лучше скиньте еще постов 10 с разными документами ни о чем.
План наступления не надо было создавать в срочном порядке.
Он имелся в наличии еще осенью 1940 года. Утвержденный руководством страны.
Имеется он и в опубликованном варианте.
После чего осуществлялись только корректировки, связанные с расширением задач наступления (окончательный выбор направления первого удара и наступление на Румынию) и проведенной зимой реорганизацией войск (увеличением числа частей).
Соответственно крупные корректировки проведены в марте и в мае.
Некоторые историки предполагают корректировку в начале июня.
А мелкие изменения решались Генштабом самостоятельно путем отправки соответствующих директив.
Вопервых - зачем составлять план обороны
Вот и я вопрошаю, зачем?
И отвечаю.
Планов обороны страны никто не составлял, поэтому данных об этом историки не находят даже в черновых вариантах.
Остается Ваш недоуменный вопрос о планах прикрытия территории западных округов на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск.
Первоначально планы прикрытия отдельно и подробно никто не составлял.
Но в конце мая разведка стала выдавать информацию о переброске немцами войск к границам.
О чем это могло говорить?
1.Что противник получил какие-то сведения о советских наступательных планах.
Косвенным подтверждением этой мысли является активизация работы чекистов в среде высшего командования, так как только оно могло знать детали Большого Плана.
2. Что противник готовит собственное нападение на СССР.
Адекватным ответом на возникшую проблему могла быть только оборона приграничными частями границы на время мобилизации, сосредоточения и развертывания войск.
Такие планы и были подготовлены.
Лично Вы часть их или все (я не следила) привели.
Остается недоуменный вопрос у меня: о чем Вы рассуждаете в посту 7698 и что пытаетесь посчитать?
Все планы были готовы.
Мало того, войска по ним начали выдвигаться ближе к границе, ближе к исходным рубежам наступления.
А 6-12 июля 1941 года согласно предвоенным наступательным планам РККА нанесла бы сокрушительный первый внезапный удар по врагу, то бишь по вермахту, от которого (от удара, естественно) последнему не поздоровилось бы.
Но... не получилось.
Гитлер оказался быстрее, как это и предсказывали советские теоретики.
"Заплатите за кефир, Шура, потом сочтемся."
Остап Бендер | О работе верхних эшелонов РККА в мае-июне 1941 года
В мае-июне 1941 года в Генеральном штабе побывали многие (если не все) командующие и начальники штабов перебрасываемых на запад войсковых объединений, получив какие-то до сих пор неизвестные указания. Довольно частыми «гостями» в кабинете у Сталина были нарком Обороны и начальник Генерального штаба. Только в мае Тимошенко и Жуков посетили вождя народа 10, 12, 19 и 23-го числа. А 24 мая 1941 года в Кремле с участием Сталина состоялось секретное совещание с руководящим составом РККА, командующими войсками, ВВС и членами Военных советов западных приграничных военных округов. Но о чем на нем шла речь, мы до сих пор не располагаем никакими материалами.
Еще больше посещений Сталина руководством армии (Тимошенко и Жуков) было отмечено в июне 1941 года: 3, 6, 7, 9, 11, 18-го. А 21 июня это посещение состоялось дважды, продолжительностью 1 час 10 минут и 1 час 30 минут. Да и командующий ВВС генерал-лейтенант Жигарев удостоился отвечать на вопросы вождя 6, 9, 11, 17, 18 и 20 июня.
Не слишком ли напряженный график для военных?
А для чего такие труды?
На заданный генералу Василевскому в середине июня 1941 года одним из руководителей военных округов вопрос: «Когда начнется война?» — Александр Михайлович откровенно ответил: «Хорошо, если она не начнется в течение ближайших 15–20 дней» (этот разговор состоялся в середине июня 1941 года.
Вот и ответ знающего человека.
Начнем наступление 6-12 июля.
Адмирал флота Советского Союза Н. Г. Кузнецов, прибыв после начала боевых действий в Кремль за получением указаний, удивился царившей в нем безмятежности: «В Кремле было так же спокойно, как в обычный выходной день. Видимо, происходит какое-нибудь совещание и где-нибудь в другом месте. Но что совещаться, когда война налицо, и если ее не ожидали, то следовало хоть теперь со всей энергией организовать отражение врага. Что происходило в этот момент на самом деле, я рассказывать не берусь, но как Нарком Военно-Морского Флота по-прежнему никуда не вызывался и никаких указаний не получал".
А это мнение несведущего человека. Не допускали Кузнецова к "святая святых". |
<<|<|380|381|382|383|384|385|386|387|388|389|390|>|>>К списку тем
|
