Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|380|381|382|383|384|385|386|387|388|389|390|>|>>
| Автор | Коронавирус 2019-nCoV |
|---|
Все таки власть на Востоке это реально Власть.
Ну пока ты у Власти.
Не много не так - пока твой Клан у власти. | украинский феномен наверное будут преподавать в школе.
не проверяешь на короновирус и нет больных, нет больных значит всё в порядке!
Вот никто не говорит, что всё в порядке. Наоборот, что карантин надо продлевать.
Да ещё и на пасху попёрлись же в церкви | | Отнюдь не вме перлись. Разрешили же самим паски святить). | для СвиноПас:
Да, у нас вроде как вообще закрыли церкви, а паски святили прямо в пекарне. Но в других городах вроде нет, приходило конечно меньше народу, чем обычно, но всё равно самые набожные припёрлись | А какая статистика заражения/смертности в ГВД от короновируса?
Не пора наверно вводить в строчку 10:12, 4489 online данные по RIP за сутки? | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2020-05-06 17:05:10 // п.2.2 ОПФ рецидив*2 | | Не пора наверно вводить в строчку 10:12, 4489 online данные по RIP за сутки? я в начале темы этой предложил. Пока не вводят) | | поп сказал не может быть от святого причастия коронавируса..сколько придёт всех приму(усамого положительный говорит бред)..такое.. | поп сказал не может быть от святого причастия коронавируса..
странный поп, всегда куча вариантов отступления
-плохо молился - во искупление грехов
-хорошо молился - испытание бог тебе послал,
там все безпроигрышно) | | та дурак..само заразное..и говорит пох...буду вести службу.Менты говорят..ничего сделать не можем..медики должны решать)..а пока пусть разносится направо и налево..клоунада( | | Какой-то поп говорил, что болезнь - это такое... Помрёте - ну значит на то воля божья, а вы бы лучше про душу и жизнь вечную побеспокоились и в церковь сходили. К счастью, это единичные случаи, а большинство всё-таки более адекватные. | В испании уже предложили ввести электронные браслеты, отслеживать контакты и подобное, идея не нова, но пошли дальше: 3 разных цвета, 1 цвет кто в зоне риска, 2 кто не в зоне риска, 3 - кто переболел и имеет анти-тела. С точки зрения спасение экономики - весьма здраво, с точки зрения всего остального.... А с этикой вообще беда - из серии консультация у профессора 1200, у врача 800, у интерна с анти-телом - 5000!!! Бэби-ситер с синим браслетом ищет работу, очень дорого!!! Ну а сиделки с синим браслетом, готовая ухаживать за красными браслетами - вообще безценна!!!
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (Кин-дза-дза) | Т.е. вы гарантируете, что они не брали мазок после полоскания? Да.
Ну вот по таким высказываниям сразу видно, что вы подтасовываете факты под свою позицию. Чтобы это гарантировать, надо наблюдать пациентов перед взятием мазка, а вы в другой стране вообще находитесь, чем они.
Даже рукотворные вирусы живут и размножаются, причем тем же образом, что и нерукотворные.
Отличие рукотворных растений от нерукотворных состоит в том, что некоторые из них не могут размножаться. Отличие рукотворных животных от нерукотворных тоже состоит в том, что некоторые из них не могут размножаться. Но вирусы таким рискам не подвержены, они размножаются всегда, да?)))
Еще одно доказательство того, что ваш скептицизм работает только тогда, когда вам это выгодно.
Когда вам выгодно, вы подвергаете сомнению статистику, заключения врачей, данные оперативных штабов.
А когда вам невыгодно, вы ни за что не хотите усомниться в действиях "знакомого врача" или в основах вирусологии.
Ложь. Никто без тестов ОРВИ не различит.
Ну вот вы и сами себя опровергли. Ранее утверждали, что есть какие-то специфические симптомы, а когда я вас процитировал, сказали, что это ложь. Да, это ложь, но это была ваша ложь.
Привел. Герпес, ВИЧ, гепатиты...
ВИЧ, гепатиты определяют только на основе лабораторных тестов. Никакие специфические симптомы или просто симптомы не могут поставить такой диагноз.
И коронавирус тут не исключение.
Назовите нормативный акт, статью и пункт, которые наделяют местные власти подобными полномочиями.
Вы даже не знаете, что мэр Москвы - это региональные власти (субъекта РФ), а не местные (муниципальные). Местные власти в Москве - это муниципальные депутаты и главы муниципальных округов и поселений, у них полномочий практически 0.
П. "з" ч.1 ст.72 Конституции РФ говорит о том, что в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся осуществление мер по борьбе с катастрофами, стихийными бедствиями, эпидемиями, ликвидация их последствий.
А в ч.2 ст.76 - По предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации.
Указ мэра Москвы - это как раз иной НПА субъекта РФ.
Нет этого в процитированном Вами пункте.
Там нет и того, что вы говорите, это толкование акта на основе правоприменительной практики. Когда в ходе теракта закрывают доступ к метрополитен на станцию, где был взрыв, разве закрывали доступ на территорию НАД станцией? Нет.
Когда в квартире изолируют инфекционного больного и запрещают к нему доступ других, разве закрывают доступ в квартиры над ним и под ним? Нет.
Вот так и с улицей - если ограничивают передвижение на ней, это не значит, что ограничивают передвижение автоматически на всей территории: в своих жилых домах и квартирах можно свободно передвигаться.
Чрезвычайную ситуацию по законодательству объявляют. Таковая НЕ объявлена.
А режим чрезвычайной ситуации - это состояние и комплекс мер, которые вводятся после объявления чрезвычайной ситуации.
Ну к чему фантазировать? Я же приводил цитату ФЗ, еще раз приведу:
Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
...
м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
вводят режим повышенной готовности ИЛИ чрезвычайной ситуации
вводят режим повышенной готовности
или
вводят режим чрезвычайной ситуации
Не объявляют, | вводят режим повышенной готовности ИЛИ чрезвычайной ситуации
вводят режим повышенной готовности
или
вводят режим чрезвычайной ситуации
Не объявляют, а вводят. Не ЧС, а режим ЧС. Я уж не знаю, как вам это разжевать.
А основанием для введения режима ЧС является возникновение ЧС. Возникает (!) ЧС не по воле властей, а вопреки ей!
Так Ваша же ложь. В п.10, ранее приведенном Вами, говорилось о том, кто в зависимости от ситуации может назначать "руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации" (а дальнейшее относилось уже к этому руководителю). Вы истолковали иначе.
И вновь еще раз цитирую п.10:
При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
А теперь, чтобы вы поняли, я убираю из текста то, что не относится к нашему спору:
При введении режима повышенной готовности ... должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может ... принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
И дальше перечисляются те меры, что были введены мэром Москвы. Недостаточные, но законные. | для spb123:
Для начала - Швецию надо сравнивать с их соседями
Сравнивать можно и нужно любую страну с любой другой, а не только с близкими соседями.
С соседями сравнивать нужно в совершенно научных, то есть специфических исследованиях.
Но... если вы так хотите, даже настаиваете, то можно и сравнить
Швеция - 15 322 зараженных, 1 765 умерших, 550 выздоровевших
Норвегия - 7 241 зараженных, 182 умерших, 32 выздоровевших
Дания - 7 912 зараженных, 370 умерших, 4 700 выздоровевших
Финляндия - 4 014 зараженных, 141 умерший, 1 700 выздоровевших
Вижу невооруженным взглядом, что в Швеции, с ее пренебрежением к элементарным мерам борьбы с пандемией,
- зараженных почти столько, сколько в трех соседних странах вместе взятых
- умерших в в 2,5 раза больше, чем в трех соседних странах вместе взятых
- выздоровевших в 9 раз меньше, чем в Дании и в 3 раза меньше чем в Финляндии
А ведь в Швеции население составляет лишь 10,2 млн. человек, в то время как в Норвегии, Дании и Финляндии в совокупности 16,7 млн. человек
То есть, на каждые 100 тыс. населения в Швеции 150 зараженных, а у соседей лишь 114, смертей в Швеции - 17, у соседей лишь 4
Вдумайтесь.
Родственные страны, как вы говорите, а смертей в Швеции на тоже самое число населения в 4,3 раза больше, чем у соседей.
Зато выздоровевших в 7,7 раза меньше, чем у соседей
Именно это я и называю ужасом и провалом "особого шведского пути" в борьбе с коронавирусом
Рано выводы пока делать
Все с точностью наоборот.
Уже поздно делать выводы по Швеции - зараза распространилась по свей стране.
Как говаривали в моем детстве: "Поздно пить боржоми, когда почки отвалились" | 2 Эмплада
Родственные страны, как вы говорите, а смертей в Швеции на тоже самое число населения в 4,3 раза больше, чем у соседей.
я приводил данные по умершим в пересчёте на 1м жителей, так проще считать - зачем переводить это на другое? только путаница.
Разница большая с финляндией - но её называют единственной страной кто продолжает поддерживать НЗ страны, и теже маски и прочее там были.
и да, по сравнению с топ странами - бельгия-испания-италия-франция нет ужаса. бельгия 518 на лям - и её вообще не обсуждают. С чего мне кричать что 175 - это ужас?
И все эти цифры не учитывают число сомоубийств и прочего от тех кто в карантине, потерял работу или бизнес, и подобные потери - а что-то мне подсказвает что их в странах с карантином всяко больше.
и да, я не люблю с Вами спорить - так как особо не вижу Вашего собственного мнения, и я совершенно не уверен что шведы правы, хотя по анализу за 1,5 месяца что весьма много - не вижу глобальных отличий. может они будут через месяц-два, если кривые прироста и смертности будут сильно различаться.
И да, меня именно интересует сама кривая, грубо говоря 1 заболевший при карантине успевает заразить 2 человека, а без карантина 8. Без карантина должен быть взрыв, но его нет в Швеции. | для spb123:
я приводил данные по умершим в пересчёте на 1м жителей, так проще считать - зачем переводить это на другое?
Да мало ли как вы приводили...
Вы что? мне указ что ли.
А перенести запятую, если вам так хочется, проблем не составляет, конечно, лишь для тех, кто это умеет делать
Разница большая с финляндией
Разница принципиальная с соседями, где все придерживаются в отличии от Швеции примерно равного отношения а карантину.
и да, по сравнению с топ странами - бельгия-испания-италия-франция нет ужаса
Ужас огромный.
В Швеции все гораздо хуже, чем в указанных вами странах.
Смотрим на смертность
Швеция - 76,2%
Испания - 20,2%
Италия - 32,3%
Франция - 34,7%
Бельгия - 39,9%
Чего тут сравнивать?
Ведь это смерть реальных людей, которых привело к гибели неприятие правительством их страны (Швеции) своевременных и надлежащих мер
и да, я не люблю с Вами спорить
И правильно делаете, потому как факты всегда на моей стороне.
И да, меня именно интересует сама кривая
А меня кривые не интересуют, потому как кривая всегда не туда заводит.
Есть конкретные цифры и куда не кинь взгляд, хоть на соседей Швеции, хоть на иные европейские страны, сразу видно, что вы облажались | 2 Эмплада
Это официальная статистика:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#news
Смотрим на смертность
Швеция - 76,2%
Испания - 20,2%
Италия - 32,3%
Франция - 34,7%
Бельгия - 39,9%
это полный бред. если 100 чел заболело, то вылечатся минимум через 2 недели, а если умрёт один через 3 дня, шансов нет ни у кого, проще расстрелять что б не мучились, твоя статистика 100% смертность покажет.
я кстати писал обращаясь лично к Эпладе - Вам, но видимо как тут все пишут Вы привыкли только допрашивать.
А меня кривые не интересуют а зря, матетматика вещь крайне серьёзная, только там не только надо уметь считать, но и правильно использовать.
дальнейшая дискуссия не рациональна, меня переубедить можно, Вас нет, мне не интерсно столб перебодать. | для spb123:
Это официальная статистика:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#news
И что с того?
У меня она открыта непрерывно и я ею пользуюсь для написания постов.
это полный бред
А...
Несомненно это сильный "аргумент", неубиваемый.
Только вот я таких "аргументов" не воспринимаю и понимаю их с точностью наоборот - оппоненту сказать просто нечего
Вы привыкли только допрашивать.
Ну почему же только.... иногда я и разговаривать умею... с нормальными людьми
я кстати писал обращаясь лично к Эпладе - Вам
Когда начинают считать опечатки, запятые, обращать внимание на стиль - это лишнее подтверждение полного интеллектуального бессилия в диалоге, невозможность выдвинуть доказательства и отстоять свою позицию.
матетматика вещь крайне серьёзная, только там не только надо уметь считать, но и правильно использовать.
Как вы точно это сказали.
Успехов вам в вашей учебе.
дальнейшая дискуссия не рациональна
Так я с вами и не дискутировала.
Я просто использовала ваши посты в качестве базы, для пояснения форумчанам истинного положения дел, да хоть бы и в той Швеции.
Отталкивание от чужих ошибок для показа верного взгляда на события есть один из приемов раскрытия Истины.
Называется - от противного.
Кстати, о математике и о "кривых", которые вам так нравятся.
Смотрю я на сайт Минфина.
Все там красиво: все страны в наличии, тыкаешь в интересующую - на тебе текущая статистика по стране на сегодня с указанием времени поступления данных, а далее 7 разных графиков...
Но присмотришься и диву даешься.
Сделали люди программку и рисует она бездумно эти графики - нет данных, она сразу ведет график на ноль
Но что с программы взять?
Однако абсурдность "кривых" на этом не заканчивается.
Открываю страну - Франция и смотрю на график - Количество инфицированных по дням
Вроде бы все значения должны быть положительны и самым меньшим может быть 0 - ну нет зараженных в конкретный день
Но... это же "кривая", это же математика, которую надо правильно использовать
А потому на этом графике имеются отрицательные значения: - 17 тыс. зараженных на 17 апреля (минус, Карл!)
Вот и понимай как знаешь... оказывается "кривая" нас вывела в новую сферу понятий отрицательно зараженные люди.
Вас нет, мне не интерсно столб перебодать.
А бодать меня не надо.
Факты ведь перед вами и взяты они с того самого сайта, который рекомендуете вы.
И факты просты: в Швеции с ее "демократическим" путем борьбы с пандемией, в 1,32 раза больше зараженных, 4,3 раза больше смертей на душу населения, чем в соседних скандинавских странах, зато в 7,7 раза меньше выздоровевших
С чем бодаешься, малой?
«Неправда, будто бы интеллигент всегда находится в оппозиции к властям. Обычно он находится в оппозиции к мирозданию»
Переслегин «Возвращение к звездам. Фантастика и эвология» | | С чем бодаешься, малой? когда аргументов нет, начинается хамство. |
<<|<|380|381|382|383|384|385|386|387|388|389|390|>|>>К списку тем
|
