Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|381|382|383|384|385|386|387|388|389|390|391|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
К вопросу о наступлении
О разведывательных полетах советской авиации над территорией сопредельных стран
(дополнение)
Примером высокой ответственности, личной смелости Птухина может служить организация воздушной разведки немецкой территории, начатая со второй половины мая 1941 года.
Звено СБ, из подразделения капитана Симонова, с закрашенными звездами, используя облачность, стали регулярно вести авиаразведку в ближнем тылу противника. Разведчики базировалось на аэродроме Городок и летали на маршрутах Перемышль - Ярослав - Жешув, Кросно - Новы Сонч - Тарнув - Мелия, до Сандомира, по ж/д Кросно - Санок.
В результате были выявлены скопления войск по лесным массивам, на ж/д дорогах замечены воинские эшелоны, которые двигались с интервалами в 2-4 км!
За первую половину 1941 года финская пограничная охрана зарегистрировала 85 пролетов советских самолетов над своей территорией, из которых 13 — в мае и 8 — с 1 по 21 июня.
Это дополнение к предыдущим постам.
То есть летали наши летчики с разведывательными заданиями и над Германией, и над Финляндией, и над Румынией.
А как не летать?
Где добудешь данные о расположении немецких аэродромов и выгодных маршрутах подлета к ним для внезапного удара своей авиацией при будущем наступлении?
Где добудешь данные об немецких оборонительных укреплениях, мостах, дорогах, опорных пунктах обороны немцев.
Все это важно для наших войск, которые в июле 1941 года должны были стальной лавиной ворваться на немецкую землю и раздавить не ожидающих нападения противников. | Вы все что-то пытаетесь посчитать7
Лучше скиньте еще постов 10 с разными документами ни о чем.
ну да, когда вы выдергиваете цитату о воздушной разведке из Директивы от 14 мая 41 - все норм. Когда я привожу более развернутую цитату из этого документа - он сразу оказывается "ни о чем".
Я бы мог сказать что в постах 7700 и 7701 вы сами неплохо справляетесь со скидыванием "документов ниачем" - вот только одна проблема - никаких документов вы не приводите.
Например
На заданный генералу Василевскому в середине июня 1941 года одним из руководителей военных округов вопрос: «Когда начнется война?» — Александр Михайлович откровенно ответил: «Хорошо, если она не начнется в течение ближайших 15–20 дней» (этот разговор состоялся в середине июня 1941 года.
Вот и ответ знающего человека.
Начнем наступление 6-12 июля.
сами небось сочинили.
Как и про планы нападения от 40 года.
После чего осуществлялись только корректировки, связанные с расширением задач наступления (окончательный выбор направления первого удара и наступление на Румынию) и проведенной зимой реорганизацией войск (увеличением числа частей).
другими словами - был обычный план войны. Такие планы в каждой стране клепают. В течении года его дорабатывали с учетом изменения обстановки. Достаточно обычная текучка.
Планов обороны страны никто не составлял, поэтому данных об этом историки не находят даже в черновых вариантах.
и я в очередной раз жду от вас пример ПЛАНА ОБОРОНЫ СТРАНЫ.
Но в конце мая разведка стала выдавать информацию о переброске немцами войск к границам.
О чем это могло говорить?
а 14 число уже стало концом месяца?
Да и инфу о немецких перебросках начали выдавать раньше.
Остается недоуменный вопрос у меня: о чем Вы рассуждаете в посту 7698 и что пытаетесь посчитать?
Все планы были готовы.
Мало того, войска по ним начали выдвигаться ближе к границе, ближе к исходным рубежам наступления.
У нас имеются приказы о подготовке к обороне. Исходя из моих исчислений - именно этими приказами и руководствовались бы войска в начале июля.
Адекватным ответом на возникшую проблему могла быть только оборона приграничными частями границы на время мобилизации, сосредоточения и развертывания войск.
Такие планы и были подготовлены.
"оборона приграничными частями границы на время мобилизации, сосредоточения и развертывания войск" это и есть ОБОРОНА.
И еще - при подготовке к нападению основные силы стараются вывести к границе как можно позже, сосредотачивая войска на промежуточных позициях в глубине территории.
Если "Гроза" начинается в начале июля, то какого фига делают неотмобилизованные мехкорпуса на границе? Они должны проходить мобилизацию и сколачивание в глубине территории и начать выдвижение за пару недель до наступления, а то и позже.
А то что мехкорпуса прижаты к границе и расположены вдоль всей ее линии - указывает как раз на приверженность РККА теории "армии прикрытия" в виде мехкорпусов срывающих развертывание противника после начала войны и прикрывающих развертывание свои войск. | Кажется я догадался о каком "плане нападения от 40 года" идет речь.
http://bdsa.ru/files/direkt/malin1.html#_Toc4228793
"95. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
б/н
[не позже 19 августа 1940 г.]
... III. Вероятные оперативные планы противников
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.
Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:
На Западе
Германия вероятнее всего развернет свои главные силу к северу от устья р.Сан, с тем чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлении на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск.
Одновременно необходимо ожидать ударов на фронт Белосток, Брест, с развитием их в направлении Барановичи, Минск. ...
... V. Основы стратегического развертывания
На Западе
Считая, что основной удар немцев будет направлен к северу от устья р.Сан, необходимо и главные силы Красной Армии иметь развернутыми к северу от Полесья.
На Юге – активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии.
Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир. для чего развернуть:
Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней. В составе фронта иметь 8 и 11 армии. ...
... Резерв Главного Командования предназначается для развития удара или для контрманевра против наступающего противника. Не исключена возможность использования резервных дивизий из района Псков, Луча для действий на Ленинградско-Выборгском направлении. "
Безграмотная Эмплада конечно же тут же начнет указывать на стрелочки ударов на Люблин и Варшаву.
Но нормальный человек, не знакомый (в отличие от Эмплады) с мельтюховской методикой выдергивания цитат из контекста, конечно сразу же заметит что в начале плана идет анализ направлений вторжения на нашу территорию противника что определяет этот план как план обороны. А предвосхищая уже имевшие место возражения про стрелочки - сразу же отсылаю к Клаузевицу, утверждавшему что обороняющийся может начать активные наступательные действия сразу же после нападения противника. И обороняющемуся совершенно не обязательно пять лет гнить в окопах в ожидании контрудара чтобы ктонибудь (т. е. Эмплада) не заподозрил его в подготовке внезапного нападения на вторгнувшегося агрессора. | 7701
старушка фантазирует.
Это дополнение к предыдущим постам.
То есть летали наши летчики с разведывательными заданиями и над Германией, и над Финляндией, и над Румынией.
А как не летать?
Где добудешь данные о расположении немецких аэродромов и выгодных маршрутах подлета к ним для внезапного удара своей авиацией при будущем наступлении?
Где добудешь данные об немецких оборонительных укреплениях, мостах, дорогах, опорных пунктах обороны немцев.
Все это важно для наших войск, которые в июле 1941 года должны были стальной лавиной ворваться на немецкую землю и раздавить не ожидающих нападения противников.
глупости
ну и летали - и что?
и немцы летали
цель полётов - разведка - а для чего можно эти данные применить? - для чего угодно - правильно?
так как ни каких следов плана наступления не обнаружено, а наоборот - шла подготовка к отражению вторжения, то и вывод тот же: для того что бы понять откуда и какие силы могут вторгнуться на нашу территорию. | А предвосхищая уже имевшие место возражения про стрелочки - сразу же отсылаю к Клаузевицу, утверждавшему что обороняющийся может начать активные наступательные действия сразу же после нападения противника. И обороняющемуся совершенно не обязательно пять лет гнить в окопах в ожидании контрудара чтобы ктонибудь (т. е. Эмплада) не заподозрил его в подготовке внезапного нападения на вторгнувшегося агрессора.
она не понимает понятия контрнаступательная операция, резун этого не писал и ей это в голову не вдолбить, образования не хватает. На любой такой довод оно выпускает своих мультов, которые почтительно соглашаются с бредятиной с копипащенной с сочинений резунятины и ко. | Наша не уважаемая, не компетентная эмка даже не может сообразить 2 в плана нападения: 1. План Барбаросса (документально подтвержденный) и 2. Выдуманный резунский план вторжения РККА.
В первом плане мы четко можем увидеть идею захвата территорий СССР с указанием направлений, городов и сроков.
Во втором плане нет ровным счетом ничего. В какие сроки планировалась завершиться война? Какие направления ударов по германским городам? Резун вспомнил только про Прибалтику и Румынию, но совсем забыл в своих фантазиях расписать план прохождения самой Германии. Все тупо свелось к тому, что если много войск и они наступательные (общая концепция всех вооруженный сил и во всех странах. ПРИМ: эмплада, можно пример хоть одного ОБОРОНИТЕЛЬНОГО танка?), то это только доказательство вторжения.
Эмка, покажи планы ударов по германским городам?
Коммерческая история резуна построена на подтасовках, подмене понятий и фактов и верят в это только мадамы ку-ку | для СолдатНеба:
на пост 7702
и я в очередной раз жду от вас пример ПЛАНА ОБОРОНЫ СТРАНЫ.
А я в очередной раз Вам сообщаю, что плана обороны страны в СССР не было с 1936 года ни утвержденных, ни в черновиках.
Были только планы наступления на соседей.
другими словами - был обычный план войны.
Любой даже "обычный план войны" может быть либо наступательным, либо оборонительным. Третьего не дано.
На сегодняшний день не опубликовано ни одного оборонительного плана СССР.
Опубликованы полностью или частично наступательные планы.
У нас имеются приказы о подготовке к обороне.
В настоящее время приказов о подготовке к обороне страны не опубликовано.
"оборона приграничными частями границы на время мобилизации, сосредоточения и развертывания войск"
Это только план прикрытия границы на время...
А потом то что?
Ведь все должно начаться после сосредоточения войск.
Вот тогда и начнется план, как Вы называете, "войны".
А он и был наступательным.
Поэтому я Вас и называю поклонником Свечина.
Вы на протяжении почти 5 месяцев не смогли разобраться ни с одним военным определением.
Хотя именно с ними и не надо разбираться, ими – определениями, надо руководствоваться.
И еще - при подготовке к нападению основные силы стараются вывести к границе как можно позже, сосредотачивая войска на промежуточных позициях в глубине территории.
Именно.
Поэтому 22 июня войска только начали выдвигаться к границе.
На этой стадии немцы и застали РККА.
А вот, продолжая Вашу светлую мысль, сообщу, что при обороне эти войска еще в середине мая должны были быть в окопах на границе и ждать врага.
Если "Гроза" начинается в начале июля, то какого фига делают неотмобилизованные мехкорпуса на границе?
Да вроде бы все мехкорпуса без исключения и 1-й очереди, и 2-й очереди были отмобилизованы полностью.
Все источники сообщают, что танковые войска содержались в штатах близких к боевым.
Они должны проходить мобилизацию
Им не надо проходить мобилизацию, они уже близки к штатной численности.
Они должны проходить сколачивание
Что им надо было еще то колотить?
Они должны начать выдвижение за пару недель до наступления,
Мы долго и упорно разбирали 12 МК ПОВО.
Напомню, что 18 июня он был под Ригой, 21 июня оказался под Шауляем.
Вот за пару недель до 6 июля он и начал выдвижение. Причем неспешное, так как 21 июня был еще в 160 км от рубежа атаки, то есть от границы.
Все, как Вы требуете.
А то что мехкорпуса прижаты к границе и расположены вдоль всей ее линии - указывает как раз на приверженность РККА теории "армии прикрытия" в виде мехкорпусов срывающих развертывание противника после начала войны и прикрывающих развертывание свои войск.
А куда деваться, если танков в СССР так много, что мехкорпусов хватало на все армии.
РККА ведь не дохлый вермахт!
Но ведь в некоторых местах мехкорпусов было гораздо больше. Для этого надо не лениться и просто посмотреть на карту.
Вот из этих мест: львовского и белостокского выступов и планировала нанести сокрушительные удары могучая Красная армия.
"Чемберлен — это голова. И Ллойд-Джордж — тоже голова."
Ильф и Петров "Золотой теленок" | для СолдатНеба:
Кажется я догадался о каком "плане нападения от 40 года" идет речь.
"Рассуждения вслух с самим собой не всегда признак невменяемости."
Иногда это вынудденное:
"Ничто не вынуждает так анализировать прошлое – как повестка к следователю" | для Аура_ночи:
"Вы пижон, сын пижона и дети ваши будут пижонами!"
Ильф и Петров "золотой теленок" | для СолдатНеба:
Воинствующей неграмотности посвящается.
Кажется я догадался о каком "плане нападения от 40 года" идет речь.
"95. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
[не позже 19 августа 1940 г.]
Прошло более 4-х месяцев с момента появления темы, а Вы до сих пор не знаете истории советского планирования.
Но ведь об этом в теме неоднократно и подробно написано.
Документ под условным названием "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940—1941 гг." начал разрабатываться после установления советско-германской границы согласно договору от 28 сентября 1939 года.
Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., и в конце июля составление этого документа было завершено.
Изменение западных границ СССР в августе 1940 г. и формирование новых соединений Красной Армии потребовало существенной доработки документа. Поэтому план, доложенный наркому обороны Тимошенко, не был одобрен, тем более, что в нем чрезмерное значение придавалось группировке противника, расположенной севернее Варшавы и в Восточной Пруссии.
Нарком настаивал на более тщательной проработке варианта, когда основные силы противника развернулись бы южнее Варшавы.
Вывод: то что Вы приводите "зарублено" Наркомом обороны.
К 18 сентября был подготовлен новый вариант плана, который учитывал возможность использования главных сил Красной Армии, в зависимости от обстановки, на Северо-Западном или Юго-Западном направлениях. Именно эти варианты развертывания советских войск именуются в историографии соответственно "северным" и "южным".
5 октября 1940 г. этот вариант плана был доложен Сталину и Молотову.
Он тоже был признан неудовлетворительным.
В ходе обсуждения Генштабу было поручено доработать план с учетом развертывания еще более сильной главной группировки в составе Юго-Западного фронта.
14 октября доработанный "южный" вариант плана был утвержден в качестве основного, но при этом было решено "иметь разработанным" и "северный" вариант.
Разработку обоих вариантов на местах, то есть в округах, планировалось закончить к 1 мая 1941 года.
Тем самым советские вооруженные силы получили действующий документ.
Резюме для Вас.
"Чтобы стать мудрым, сначала надо поумнеть". | для MAMM0NT:
ты надеешься набрать себе каких то "очков" в споре?
Крестики, нолики, фантики
Стали теперь солдатики,
Стали теперь служивые,
Каждому вышел срок.
С вечера спорили ссорились,
А поутру построились.
А поутру прицелились,
Каждый нажал на курок.
Спускаясь к великой реке,
Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте,
А нам остаются круги на воде.
Сабельки, пулечки, пушечки,
Выбритые макушечки.
Цепкие лапы Родины,
Да письмецо семье.
Холмики, крестики, нолики,
Где вы теперь соколики,
Где вы теперь служивые,
Спите в какой земле?
Спускаясь к великой реке,
Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте,
А нам остаются круги на воде.
Спускаясь к великой реке,
Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте,
А нам остаются круги на воде.
Спускаясь к великой реке,
Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте,
А нам остаются круги на воде.
на воде
на воде
на воде
Машина времени - Спускаясь к Великой Реке | для СолдатНеба:
на пост 7638
Откуда Вы сдираете этот бред?
2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных.
Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго–Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 304 танковых и 204 моторизованных дивизий.
Если Германия имеет 20 танковых и 15 моторизованных дивизий вообще, то откуда появляются на нашей границе 304 танковых и 204 моторизованных дивизий.
Пользуйтесь проверенными источниками и читай то, что бездумно сдираете.
Или Вы сами подправили, чтобы "красивше" и убедительнее было?
"Имейте в виду, уважаемый Шура, даром я вас питать не намерен. За каждый витамин, который я вам скормлю, я потребую от вас множество мелких услуг".
Остап Бендер | Вы темку почитайте.
Самый первый мой пост был с ссылкой именно на Бунича
Ну не нравится возьмите в "свидетельство" слова сына Черняховского. В чём проблема то.
Врете Вы все.
А вы не ленитесь, поищите :) Это всё есть. И фамилии кто проверку проводил тоже.
Читайте документы. По советским данным там никого нет.
Вот как раз советские данные говорят что большое количество пво было и утром и вечером (и немецкие тоже это говорят) Она странным образом испарилась на время пребывания танков противника ? И почему матчасть не была уничтожена ?
А документы говорят, что Черняховский взял Тильзит 22 июня 1941 года.
Где они ? Ни одного нет. А если про N3 где сказано что немцы наносят удар на Тильзит, Шауляй то какие части его наносят ? Откуда выдвигаются? Ни одна из резервных даже с места не двинулась, наступавшие тоже не разворачивались.
Я уже Вам писала: уровень Вашего образования и строение коры больших полушарий позволяет только быстро копаться в интернете.
А выводы - это не Ваша стихия.
А вы моё образование не трогайте, оно у меня не хуже вашего и не вам его оценивать.
А ваши выводы, логика и здравый смысл вещь несовместимая. Вам это уже сто раз говорили | Англия вечный геополитический соперник России (СССР),
настолько вечный, что сразу после начала войны стала оказывать помощь СССР, хотя сама была в очень тяжелом положении.
Именно вечный противник. Именно они стравили ссср и Германию. А чтобы понять почему оказывала помощь достаточно просто глянуть на цены. Воевать чужими руками всегда проще. А потом под шумок стырить все что плохо лежит. Что и было сделано. Сидят теперь довольные и ржут со всей Европы :)
Не США даже, а именно президент этой страны, который уверенно и в тайне от всех, в том числе от своих конгрессменов, вел страну к мировому господству.
Ух ты очередной перл :) С каких пор в сша президент или конгресс принимают решения самостоятельно ? :) | для Stroblz:
"Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами."
Ильф и Петров "Золотой теленок"
(это эпиграф - ничего личного)
А чтобы понять почему оказывала помощь достаточно просто глянуть на цены
"Не делайте из еды культа".
Остап Бендер
А потом под шумок стырить все что плохо лежит.
"Не говоря уже о том, что воровать грешно, — мама, наверно, познакомила вас в детстве с такой доктриной, — это к тому же бесцельная трата сил и энергии".
Остап Бендер
Сидят теперь довольные и ржут со всей Европы
"Заграница — это миф о загробной жизни. Кто туда попадёт, тот не возвращается".
Остап Бендер
Итог Вашего поста или выводы о Вас:
"Людей, которые не читают газет, надо морально убивать на месте".
Остап Бендер | для Эмплада:
пост 7711
Щито это???
Флудобред? Оффтоп? Или это у тебя такой вот особый интерес к военной истории и ты всего навсего упорно возвращаю болтунов к военным вопросам?
Этот пост входит в число больше 75% моих постов именно на военные темы? | для MAMM0NT:
Щито это???
Это песня группы "Машина времени".
Лично посещала концерт группы в Ленинграде аж в 1985 году!
Этот пост входит в число больше 75% моих постов именно на военные темы?
Обязательно.
Содержание прочитайте - проникнитесь.
"Способность рассуждать способствует развитию логического мышления". | для Эмплада:
Это песня группы "Машина времени".
Лично посещала концерт группы в Ленинграде аж в 1985 году!
Тогда может я тоже тут напишу как в детстве в цирк ходил? | для MAMM0NT:
Щито это??? нынче воскресенье, "бабушка" выпила наркомовских 100 грамм и её потянуло спеть :) | для Эмплада:
"Дайте мне возможность печатать деньги, и мне плевать кто и какие законы попытается издать в этой стране. Все будут мне подчиняться"
Думаю сами знаете кто :)
"Заграница — это миф о загробной жизни. Кто туда попадёт, тот не возвращается".
И это пишет человек, которая дальше своего дома носа не высунула ни разу :)
выводы о Вас
"Лжец никогда не свыкнется с реальным миром, ему легче жить в своём воздушном замке" (с) |
<<|<|381|382|383|384|385|386|387|388|389|390|391|>|>>К списку тем
|
