Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|384|385|386|387|388|389|390|391|392|393|394|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для EatMySocks:
"Юпитер, ты сердишься - значит ты неправ". | эме - представительнице одной из российских бед посвящается:
Дурак и в Африке дурак!
Здесь нет другого мненья,
Но вот когда дурак молчит,
Нас мучают сомненья:
Быть может он и не дурак?
Быть может, он всё знает?
И лишь когда заговорит,
Сомненье исчезает.
Да, перед нами наш герой!
Причём с большущей буквы,
А перлы нам он выдаёт
«Развесистее клюквы»… | для Аура_ночи:
"— Узнаю. Узнаю брата Колю!"
А. Балаганов | Одним из самых распространенных и живучих является миф о немецких самолетах-разведчиках, которые накануне войны безнаказанно летали над советской территорией, всю систему базирования советской авиации (да и не только авиации) досконально выявили, а сбивать обнаглевших от безнаказанности фрицев нашим соколам-летчикам не разрешали.
А еще бывало не выдержит душа у какого летчика, бросится он к своему верному И-16, поднимется в небо, да и свалит меткой очередью фашистского стервятника. Так вот, после посадки героя этого хватают "особисты" и волокут в расстрельный подвал - не провоцируй, мол, немцев, не нарушай "приказ Сталина, который хотел оттянуть войну".
В подлинных документах история эта выглядит по-другому. Не так красочно.
"Доношу о нарушении госграницы германскими самолетами 25 мая сего года.
1) В 11-23 в районе поста ВНОС 2063 Велиново, 40 км юго-западнее г. Бельск (т.е. 5-7 км от линии границы того времени - М.С.) один самолет тип До-17 на большой высоте [пересек границу] и прошел над пунктами (следует перечень хуторов и местечек - М.С.) и в районе Следяново в 11-51 ушел на свою территорию. При нарушении производилось оповещение аэродромов Бельск (в 11-23), Тарново (в 11-23), Белосток (11-41). Вылет нашей авиации произведен с аэродрома Бельск (в 11-26), Тарново (в 11-26) и Белосток (в 11-43). Самолет нашей авиацией обнаружен не был.
2) Один самолет тип До-17 на высоте Н=1000 м пересек границу и находился над нашей территорией 2 минуты.
3) В 13-05 один самолет 2-моторный, не установленного типа, на высоте Н=7000 м нарушил госграницу в районе Домачево (южнее г. Брест), прошел по курсу 360 град. до Бреста, повернул на 180 град и в 13-37 ушел на свою территорию в районе Приборово (южнее Домачево 10 км). При нарушении произведено оповещение аэродрома Брест в 13-06. Вылет нашей авиации произведен с аэродрома Брест в 13-08. Самолет нашей авиацией обнаружен не был".
Это - текст телеграммы, отправленной 26 мая 1941 г. начальником штаба ЗОВО Климовских начальнику Генштаба Жукову.
Вот еще одна телеграмма, подписана Военным советом ЗООВО в полном составе:
"Заместителю предсовнаркома тов. Молотову.
Наркому обороны тов. Тимошенко.
По донесению командира 10 САД (дивизия базировалась в полосе Брест, Кобрин, Пинск - М.С.) полковника Белова в 19-30 26 мая самолет Ме-110 в районе Семятыче (приграничный поселок в 60 км северо-западнее Бреста - М.С.) на высоте Н=8500 м нарушил госграницу. Вылетевший на перехват нарушителя капитан Савченко, командир эскадрильи 123 ИАП, на самолете И-153 на высоте Н=8600 м эволюциями потребовал от экипажа Ме-110 следовать на наш аэродром. Нарушитель открыл заградительный огонь. В свою очередь капитан Савченко открыл ответный огонь. Нарушитель с большой скоростью ушел на свою территорию. Капитан Савченко произвел посадку благополучно на аэродроме Лыщицы. Повреждений на нашем самолете нет. Для детального расследования на месте в 4-00 27 мая вылетел зам. начальника штаба 10 САД майор Тимченко. Результат донесу.
Одновременно докладываю, что 25 и 26 мая немецкие самолеты подозрительно часто, в ясную погоду, теряли ориентировку и залетали на большой высоте на нашу территорию, следуя вдоль границы на незначительном удалении (3-10 км), а один самолет 25 мая прорвался до н.п. Боцоки (10 км юго-западнее Бельск). С подъемом наших самолетов нарушители сразу уходят на свою территорию.
Павлов, Фоминых, Климовских". | Продолжение поста 7764
30 мая. Телеграмма, подписанная Ватутиным, летит из Москвы в штаб Ленинградского ВО:
"Шифротелеграммой № 40/оп от 30 мая начальник штаба ЛВО [генерал-майор] Никишев донес о нарушении госграницы финским самолетом. Из донесения видно, что ни истребительная авиация, ни зенитная артиллерия не имели попытки противодействовать нарушителю. Нарком обороны приказал:
1) Повысить готовность истребительной авиации и зенитных средств. Нарушителей границы уничтожать, не допуская нарушения границы нашими самолетами.
2) Донести через Генштаб - почему не вылетели истребители 29.5 для уничтожения нарушителя".
6 июня. Начальник Оперативного отдела штаба Западного ОВО генерал-майор Семенов докладывает начальнику Генштаба Жукову:
"6 июня сего года по донесению пограничного поста № 2087 Студенично в 13-05 в районе Августов была нарушена госграница германским самолетом типа разведчика на Н=2000. Самолет находился над нашей территорией до 13-11 и в пункте Студенично (10 км северо-восточнее Августов) ушел на свою территорию. При нарушении производилось оповещение аэродрома Новый Двор (42 км от Августова - М.С.) в 13-05, взлет был в 13-06. Германский самолет обнаружен северо-западнее пункта Грузки. Посадить самолет не удалось ввиду перехода последнего на свою территорию".
9 июня 1941 г. Начальник штаба Одесского ВО генерал-майор Захаров шлет телеграмму в Генштаб. Ситуация стандартная: в 12-00 самолет-нарушитель пересек границу, в 12-26 ушел обратно на румынскую территорию. "В 12-04 с площадки Куза-Вода (2 км севернее Этулия) подняты два истребителя И-16, обнаружившие в воздухе указанный самолет курсом на юго-запад. Преследование закончилось безрезультатно".
Синим карандашом на документе резолюция с подписью Жукова:
"Молния. Тов. Захарову. Что значит "преследование закончилось безрезультатно" не можем (далее неразборчиво - М.С.). Вам ставлю на вид за такое безответственное донесение. Донести с исчерпывающей полнотой для доклада наркому и правительству. Кто виновен?"
Так, выходит не было запрета сбивать? | Продолжение постов 7764-7765
На этом прервемся, внимательно перечитаем и обдумаем прочитанное. Прежде всего, оценим интервал времени между оповещением аэродромов и взлетом дежурного звена.
Никто не спит на "мирно спящих аэродромах"; система ВНОС, связь наблюдательных пунктов с аэродромами истребительной авиации работают, как часы.
Перехватить, принудить к посадке или уничтожить самолет-нарушитель не удается.
Все гораздо проще и банальнее - хотели, но не смогли. А не смогли потому, что техника той эпохи для решения такой задачи соответствовала мало.
Типовому самолету-истребителю начала 40-х годов требовалось 6-7 минут для того, чтобы забраться на высоту 5 км. Очень хорошему, такому как советский И-153 или немецкий Bf-109F, хватало 5,3 минут. Дальше - хуже, с ростом высоты полета скороподъемность поршневых истребителей падает, и для подъема на 8 км может потребоваться минут 10. Но даже одна минута - это 60 секунд, за которые разведчик типа Ме-110 может, отнюдь не насилуя моторы, удалиться на 8 км. За пять минут - на 40 км. После этого и при отсутствии системы радиолокационного наблюдения и наведения истребителя на цель перехват становится едва ли возможным.
У Советского Союза была еще одна "горячая граница", дальневосточная. И не случайно развернутые там войска уже в мирное время были сведены в Дальневосточный фронт. Именно там и произошел первый (из выявленных мною в документах) случай реального уничтожения самолета-нарушителя. По странной иронии судьбы самолет был немецкого производства - четырехместный Bf-108A "Тайфун".
Перейти (перелететь) границу у реки самураям удалось - но только в одну сторону. 9 июня 1941 г. начальник штаба Дальневосточного фронта генерал-лейтенант Смородинов докладывает начальнику Генштаба генералу армии Жукову:
"… После того, как японский самолет, несмотря на требования летчика о посадке и предупредительной очереди перешел на бреющий полет и на большой скорости начал уходить, летчик мл. лейтенант Кондик дал одну очередь по самолету и японский самолет упал в районе Чернянино. Летчика Кондик в Ворошиловске опрашивал лично комвойсками фронта тов. Апанасенко. Кондик доложил, что он, с риском для себя, подлетал вплотную к японскому самолету и предупреждал о посадке, но японский самолет, несмотря ни на какие предупреждения, продолжал уходить. После предупредительных очередей мл. лейтенант Кондик, на основе инструкции командира полка майора Субботина, принял решение открыть огонь по самолету…
В инструкции дежурным звеньям, утвержденной командиром 40 ИАП майором Субботиным, в п. 7 имеется такое указание: "Все самолеты иностранной авиации, летящие над нашей территорией, немедленно эволюцией принуждать сажаться, а в крайнем случае, при попытке уйти на свою территорию - уничтожить". Майор Субботин включение этого пункта в свою инструкцию объясняет тем, что он так понял и понимает пункт 1 приказа наркома обороны, в котором указано: "При нарушении границы японскими самолетами или воздухоплавательными аппаратами огонь открывать только в крайних случаях - залет в запретную зону в глубине территории округа".
Японский самолет углубился на нашу территорию до Галенки - 40 км от границы, и находился над Укрепрайоном, являющимся запретной зоной. Комвойсками фронта считает летчика Кондик невиновным".
Этот доклад примечателен, по меньшей мере, двумя обстоятельствами.
Во-первых, в нем, наконец-то, появляется Приказ.
Не мифический "приказ Сталина, который запретил сбивать", а вполне реальный приказ наркома обороны СССР, в котором была указана ситуация, в которой сбивать самолеты-нарушители было не только можно, но и нужно.
Во-вторых, документ позволяет понять - из каких подлинных фактов вырос позднейший миф. Да, эпизод со сбитым японским самолетом рассматривался как происшествие совершенно чрезвычайное, и для "разбора полетов" младшего лейтенанта прибыл лично командующий ДВФ в звании генерала армии. Тем не м | Продолжение постов 7764-7766
Этот доклад примечателен, по меньшей мере, двумя обстоятельствами.
Во-первых, в нем, наконец-то, появляется Приказ.
Не мифический "приказ Сталина, который запретил сбивать" , а вполне реальный приказ наркома обороны СССР, в котором была указана ситуация, в которой сбивать самолеты-нарушители было не только можно, но и нужно.
Во-вторых, документ позволяет понять - из каких подлинных фактов вырос позднейший миф. Да, эпизод со сбитым японским самолетом рассматривался как происшествие совершенно чрезвычайное, и для "разбора полетов" младшего лейтенанта прибыл лично командующий ДВФ в звании генерала армии. Тем не менее, при условии твердой позиции вышестоящих командиров, которые не стали сваливать ответственность на подчиненного, ничего плохого со столь метко стреляющим летчиком ("Кондик дал одну очередь по самолету") не случилось.
Во второй половине июня резко обострилась воздушная обстановка на северном фланге будущего фронта - немцы готовились к наступлению на Мурманск и лихорадочно наверстывали упущенное ранее время.
18 июня 1941 г. четыре самолета нарушили границу, были обстреляны нашей зенитной артиллерией, но ушли в целости и невредимости на север.
Начальник штаба Ленинградского ВО генерал-майор Никишев в своем докладе Жукову сообщает: "Даны указания частям о повышении бдительности; при появлении неизвестных самолетов, нарушающих границу, сбивать их".
19 июня 1941 г. аналогичный приказ ("уничтожать неизвестные самолеты, нарушающие госграницу") отдал своим подчиненным и командующий Северной зоны ПВО генерал-майор Крюков.
Приказы, даже самые однозначные, не помогли, однако же, решить главную тактико-техническую проблему - низкая скорость и скороподъемность истребителей не позволяли обеспечить перехват из положения "дежурство на земле". Обстоятельства заставили перейти к крайне затратному дежурству в воздухе.
19 июня 1941 г. в 14-15 генерал-майор Никишев отправляет в Генштаб очередную тревожную телеграмму: "Докладываю: 19 июня в 12-55 самолет Ме-110 на высоте Н=1500 нарушил госграницу и дошел до аэродромов Шонгуй и Мурмаши (Мурманская область). Наши шесть истребителей догнать не смогли. Приказано в районе аэродромов патрулировать дежурным звеньям в воздухе и сбивать при всяком нарушении границы".
20 июня Никишев передал телеграфом в Генштаб подробный доклад "О нарушениях госграницы иностранными самолетами в районах Кандалакша и Мурманск в период 1-19 июня". Описано 13 случаев нарушения, в том числе и группами по 2 и 3 самолета. Увы, ни истребителям, ни зенитной артиллерии никого сбить не удалось. Последняя фраза доклада звучит так: "Все самолеты, нарушающие госграницу, дано указание сбивать всеми средствами безо всякого предупреждения".
Так где же приказ не сбивать?
Нельзя и не смогли - это две большие разницы.
А как же тогда со сталинским "не провоцировать немцев"?
Может все было не так строго? | для СолдатНеба:
на пост 7702
и я в очередной раз жду от вас пример ПЛАНА ОБОРОНЫ СТРАНЫ.
А я в очередной раз Вам сообщаю, что плана обороны страны в СССР не было с 1936 года ни утвержденных, ни в черновиках.
Были только планы наступления на соседей.
Вопервых Эмплада упорно продолжает не обращать внимания на "неудобные" абзацы документов советского планирования приведенные в этой теме и предусматривающие оборонительные действия РККА в начале войны.
Вовторых, Эмплада упорно отказывается привести пример плана оборонительной войны (любой страны и любого периода). Могу предположить что это умышленное сохранение неясности чтобы можно было обозвать необоронительным любой план.
Втретьих, Эмплада очень постаралась незаметить афоризм Мольтке-старшего о возможности планирования войны только до первого столкновения. И по всей видимости ждет документ где будет написано "План обороны.
п.1. сдать в окружение три армии в ЗапОВО, п. 2. КОВО отступать до Днепра и сдаться под Киевом, п. 3 ЛенВО сдать Лужский рубеж и обеспечить передачу Ленинграда в блокаду. Подпись. И. Сталин"
Вы на протяжении почти 5 месяцев не смогли разобраться ни с одним военным определением.
Хотя именно с ними и не надо разбираться, ими – определениями, надо руководствоваться.
и поэтому вы уже два месяца убегаете от продолжения спора.
Да вроде бы все мехкорпуса без исключения и 1-й очереди, и 2-й очереди были отмобилизованы полностью.
Все источники сообщают, что танковые войска содержались в штатах близких к боевым.
и поэтому в мехкорпусах не было штатных автомашин. И в свое время вы же указывали что домобилизацию мехкорпусов по плану отводилось 1-3 дня.
Такчто эти части были частями быстрого реагирования. Что необходимо именно при обороне. А при подготовке к наступления с указанием сроков мобилизации незачем заморачиваться - войска к моменту начала войны будут отмобилизованы.
А куда деваться, если танков в СССР так много, что мехкорпусов хватало на все армии.
РККА ведь не дохлый вермахт!
Но ведь в некоторых местах мехкорпусов было гораздо больше. Для этого надо не лениться и просто посмотреть на карту.
Вот из этих мест: львовского и белостокского выступов и планировала нанести сокрушительные удары могучая Красная армия.
какая эпическая картина: "У СССР было так много танков что они не помещались на его собственной территории, поэтому часть танков приходилось размещать на территории сопредельных государств" :)
А Белостокский и Львовский выступы можно использовать и для контрударов в тыл ударным группировкам противника как было указано в Директиве № 3.
Вывод: то что Вы приводите "зарублено" Наркомом обороны.
К 18 сентября был подготовлен новый вариант плана, который учитывал возможность использования главных сил Красной Армии, в зависимости от обстановки, на Северо-Западном или Юго-Западном направлениях. Именно эти варианты развертывания советских войск именуются в историографии соответственно "северным" и "южным".
5 октября 1940 г. этот вариант плана был доложен Сталину и Молотову.
Он тоже был признан неудовлетворительным.
В ходе обсуждения Генштабу было поручено доработать план с учетом развертывания еще более сильной главной группировки в составе Юго-Западного фронта.
14 октября доработанный "южный" вариант плана был утвержден в качестве основного, но при этом было решено "иметь разработанным" и "северный" вариант.
Разработку обоих вариантов на местах, то есть в округах, планировалось закончить к 1 мая 1941 года.
Тем самым советские вооруженные силы получили действующий документ.
Чтото я не понял. то у нас план ападения существует аж со времен царя гороха, то у нас за год до войны начинают неспеша дорабатывать варианты - причем перенося направление главного удара.
История подготовки плана Барбаросса не скрывается - давайте посмотрим сколько раз пересматрив | для СолдатНеба:
Выговорились?
Молодца!
"Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе".
Остап Бендер | Выговорились?
Молодца!
"Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе".
Остап Бендер
что, своих мыслей для ответа уже не хватает? | для СолдатНеба:
Я же Вам все написала:
Вы на протяжении почти 5 месяцев не смогли разобраться ни с одним военным определением.
И Вы вроде бы все поняли:
и поэтому вы уже два месяца убегаете от продолжения спора.
Так чего еще то хотите?
Я с Вами беседовать не желаю.
Человек, не признающий официальных определений военных терминов, не может быть субъектом даже беседы, не говоря о дискуссии.
"Женщины любят: молодых, политически грамотных, длинноногих…"
Ильф и Петров "Золотой теленок" | старушка повторяется, жаль не приводит доказательства.
для СолдатНеба:
старушка ни за что не обратит внимание на "неудобные факты" - это означало бы вступить в диалог
а она насаждает собственный монолог
потом неясности - это её любимый конёк - можно говорить что угодно
Чтото я не понял. то у нас план ападения существует аж со времен царя гороха, то у нас за год до войны начинают неспеша дорабатывать варианты - причем перенося направление главного удара.
История подготовки плана Барбаросса не скрывается - давайте посмотрим сколько раз пересматрив
ладно - за год - по её словам эти планы разрабатывали чуть не до самого нападения Германии - ещё в мае 41-го
хотя наличие таких проектов опровергает то, что планы нападения на Германию были приняты к действию - иначе зачем писать новые?
в общем старушка активно косит под дурочку. ) | | Еще чуть чуть! | Я же Вам все написала:
Вы на протяжении почти 5 месяцев не смогли разобраться ни с одним военным определением.
И Вы вроде бы все поняли:
и поэтому вы уже два месяца убегаете от продолжения спора.
Отлично. Раз вы рветесь мне доказать мою безграмотность - начинайте.
Помнится вы утверждали что обороняющийся не вправе нападать на напавшего предварительно не посидев в окопах. Ссылку на Клаузевица, утверждавшего иное я уже приводил.
По нашей теме попалась книга. Автор выглядит достаточно разумным и объективным. http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_nachalo_voiny/p4.php | для EatMySocks:
Всегда пожалуйста!
Мифы об УРах.
К той же серии мифов, что и пресловутый "приказ Сталина, запретившего сбивать немецкие самолеты", следует отнести и не менее знаменитую историю про Жукова и предполье украинских укрепрайонов.
Напоминаю краткое содержание. Кто-то когда-то нашел и обнародовал (что достаточно странно, учитывая, что соответствующее архивное дело - ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 14 - засекречено по сей день) вот такой документ:
"Военному совету Киевского ОВО, б/н, 10.6.41
Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье.
Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков"
Этот текст ужасно понравился публике. Его цитировали все, кому не лень. Поисковая система "Яндекс" сходу выдает 30 тыс. ссылок на него . Еще бы не ужаснуться - вот он, "роковой самообман Сталина", героические генералы на местах и тупые начальники в Москве, которые только и думали, как бы оттянуть … Забавно, но никто даже не поинтересовался - а что же было дальше? Что сделали с виновником "самочинного распоряжения"? Отдали на съедение волкам?
К счастью, тогда все остались живы, а сегодня мы можем ознакомиться и с дальнейшей перепиской по предпольному вопросу:
"Начальнику Генерального штаба Красной Армии тов. Жукову.
На № 59/НГШ доношу, что железобетонные сооружения и часть ДЗОТов батальонных районов № 7,8,9,10 полевого строительства 1940 г. по Ковельскому УР заняты кадрами двух батальонов Ковельского УР согласно шифротелеграмме за подписью тов. Ватутина № 9/485 от 4.6.с.г. Во всех остальных УРах полевые сооружения нигде не заняты.
Сегодня дал распоряжение вывести гарнизоны из огневых точек Ковельского УР, удаленные от гограницы до 3 км и, не считаясь с дистанцией, из всех наблюдаемых с немецкой стороны. Распоряжение коменданту Ковельского УР подписано начальником штаба Пуркаевым.
Прошу указать - продолжать ли занимать гарнизонами огневые сооружения по переднему краю Владимир-Волынского, Струмиловского, Рава-Русского и Перемышльского УРов.
Кирпонос, Вашугин, Пуркаев, 10.6.41"
Внимательный читатель мог заметить, что в перечне укрепрайонов КОВО, на тот момент благополучно занятых гарнизонами, отсутствуют два самых южных. Но отсутствовали они не долго - 16 июня, снова за подписями Военного Совета КОВО в полном составе, в Генеральный штаб летит следующая телеграмма:
"Прошу разрешения занять кадрами Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УР железобетонные сооружения первой линии этих УРов".
На документе длинная резолюция, написанная черным карандашом:
"Занятие Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УРов разрешено. Остропольский УР по старой границе подготовить к занятию также УРовскими частями с целью обучения и сколачивания. Срочно закончить формирование УРовских частей для Киевского УР, после чего подготовить УР к занятию кадрами". И подпись: "Жуков, 18.6".
Так где же запрет на занятие войсками УРов?
Занимать надо, лишь бы немцы не видели. | для СолдатНеба:
Отлично. Раз вы рветесь мне доказать мою безграмотность - начинайте.
Готова, раз Вы просите.
Начинаю и заканчиваю.
Вы не умеете читать и понимать Вам написанное.
Вам написали:
Я с Вами беседовать не желаю.
Прочтите и поймите.
"Путь неопытного человека усеян ошибками". | для СолдатНеба:
Для чего вы спорите с мадам ку-ку? Она НИКОГДА не отвечает на вопросы и факты если они могут опровергнуть версию резуна. Есть несколько истин: мадам наслаждается только от собственных километровых постов. мадаме не известна логика, мадам любит цифры и не важно, что они абсурдны. У этой особы ЧСВ поставило рекорд и она никогда не будет слушать оппонета. Мадам имеет проблемы с взаимонепониманием и для придачи значимости своим бредням завела неск мультов и только в "диалоге" с ними она себя с любовью вылизывает под хвостом и поет дифирамбы себе любимой.
Это клиника | для СолдатНеба:
Вам написали:
Я с Вами беседовать не желаю.
Прочтите и поймите.
Это же ее излюбленный съезд с темы)) Мадам ку-ку где-то отрыла цитатник и теперь "блещет" чужими афоризмами, т.к. свои придумать не в состоянии.
Не старайтесь, поступайте уже, как все, просто глумитесь над этим куском "интеллекта" | для Аура_ночи:
Мадам "блещет" чужими афоризмами, т.к. свои придумать не в состоянии.
Афоризм — оригинальная законченная мысль, изречённая или записанная в лаконичной запоминающейся текстовой форме и впоследствии неоднократно воспроизводимая другими людьми.
Исходя из определения, необходимым условием афоризма является воспроизведение мысли другими людьми.
Я нигде не публиковалась, следовательно, мои мысли другими людьми не воспринимались и не цитировались.
Ergo, у меня не может быть собственных афоризмов.
А "за неимением гербовой - пишем на простой", то есть пользуемся чужими афоризмами.
Для Вас:
"Чтобы мысли не путались в голове, их рассуждая надо выстроить в логическую цепочку". | для Эмплада:
"Чтобы мысли не путались в голове, их рассуждая надо выстроить в логическую цепочку".
Мадам ку-ку, тебе так этого не хватает)) Хорошо хоть признала, что в твоей голове по определению не может родится то, что другие растащат на цитаты.
А "за неимением гербовой - пишем на простой", то есть пользуемся чужими афоризмами.
Конечно пользуйся, но эти твои злоупотребления чужими мыслями, которые в 99,9% случаев ты используешь не впопад говорят о тебе, как о фигуре поверхностной и гоняющейся за "красным словцом".
Помнишь басню Крылова "квартет"?
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней»,
Им отвечает Соловей:
«А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».
Ты хоть зацитируйся Ильфом и Петровым, но умнее и убедительней ты от этого не выглядишь. Все понимают, что у тебя открыты именно цитаты (никто не поверит в твою память) и ты их лепишь без нужды.
На этом форуме ты себя максимально дискредитировала и воспринимаешься, как банальный фрик. Найди в себе силы и закрой тему, ты уже достатчно по-глумилась над собой |
<<|<|384|385|386|387|388|389|390|391|392|393|394|>|>>К списку тем
|
