Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для AndreBlood:
Ух ты! И от куда такие данные?
просто скажите что этого не было, и я тут же дам опровержение вашим словам).
+ еще хотел добавить, что сравнение кол-ва дивизий не говорит об укомлектации этих дивизий, т.е. о кол-ве воевавших солдат. так же как и кол-во танков и самолетов не говорит об их качестве. это не затрагивая таких мелочей как снабжение войск (обычных машин для подвоза боеприпасов и топлива сильно не хватало), а без тылового обеспечения тоже много не навоюешь и т.д. и т.п. да и правило прорыва фронта - достаточное наращивание минимального превосходства в 3 раза и прорыв совершен - не стоит забывать. а обороняющийся при недостаточной мобильности войск (что и наблюдалось в РККА, в отличие от вермахта) и незаконченной мобилизации всегда находится в проигрышном положении. это не учитывая того, что протяженность фронтов СССР куда большая чем в Европе. | для Брокхильд:
просто скажите что этого не было, и я тут же дам опровержение вашим словам).
В 1939 г. немцы объявили неограниченную войну на море, в результате чего были потоплены ряд американских кораблей.
Вряд ли после этого объем поставок США в Германию был бы существенным.
Тем более, что ленд-лиз не предусматривал поставки для Германии и ее союзникам. | Можно вопрос?
О чём спор-то??? | Как это могло произойти?
Ведь мы были сильнее. значит не всё так гладко было на самом деле. Вот отрывок из мемуаров одного из лучших маршалов Союза Рокоссовского,который кстати,перед тем как принять командование механизированным корпусом 20 лет командовал кавалерийской дивизией.
"Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я на походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней." Ещё раз обращаем внимание: "положенного по штату" и как было на самом деле - разные вещи. | Эмплада. смысл уличать я не вижу.
вы уперлись в тасовку цифр.
самолетов столько то
поездов столько то
сантиметров столько то.
скучно это
есть ваша тема 22.06.41
есть геополитический враг у СССР в лице Англии.
есть враг у Германии тот же-англия.
есть пакт у СССР и Германии.
Германии нужна нефть. СССР нужно установить железной рукой красный мир во всем мире.
Нефть в Ираке , лучше чем на Кавказе. Адольф идет на ИРАК-ИРАН в 41 году. но сворачивает мимоходом с пути в сторону .
СССР получает 22 июня.
каковы цели у Гитлера. зачем нарушать пакт в 41 году??. почему бы не добить Англию и не взять ближний восток.?
вот эта тема интереснее, чем мусолить сколько сантиметров у самолета и сколько у него перьев , и насколько перо короче-длиннее чем у другого самолета | | потому что. мы бы первые напали | | +78420 лет командовал кавалерийской дивизией. точнее был кавалеристом и командовал кавалерийскими подразделениями,так точнее. | потому что. мы бы первые напали
бред.
для ЯРИЛКА:
каковы цели у Гитлера. зачем нарушать пакт в 41 году??. почему бы не добить Англию и не взять ближний восток.?
вот эта тема интереснее, чем мусолить сколько сантиметров у самолета и сколько у него перьев , и насколько перо короче-длиннее чем у другого самолета
для меня на этот вопрос окончательно ответила книга Н.В. Старикова "Почему Гитлер напал на Сталина". | для Брокхильд:
практически вся европейская промышленность работала на Германию.
Интересно как именно и кто. Если поставки продовольствия и сырья, то да, если изготовление военной техники, то только Чехословакия и с середины войны в мизерных количествах Франция.
Польша имела танковые, авиационные, оружейные заводы. Что делала для немцев? Ничего.
Югославия: авиазаводы. Где продукция? Нет.
Франция: 1000 танков в 39, 877 в первой половине 40 года. Все заводы оказались в оккупированной зоне. Укажите танки сделанные французами для немцев. Их нет. И так далее.
союзниками Германии только в Европе были: Венгрия, Болгария, Румыния, Финляндия, Италия, Австрия
Страны Австрии тогда не было. В чем реально выразилось союзничество Болгарии я не знаю. Все остальные союзники в военном смысле были обузой для немцев, кроме Финляндии конечно. Особенно Италия.
воевали вместе с немцами против СССР и французы, и поляки, и бельгийцы и т.д
Более того еще 30 национальностей, в том числе около 1 млн.человек - граждан СССР, в том числе сотни тысяч русских.
А против немцев в рядах Красной армии воевали французы, поляки, чехи, словаки, испанцы и так далее. Всего представители около 20 европейских народов. И что?
так что говоря о ВОВ, следует четко обозначить, что с СССР воевала не просто Германия, а фактически вся Европа.
Этот вывод не обоснован. Так же я заявляю: против Германии воевал не просто СССР, а вся Европа. Точно также четко, как и Вы. На основании таких же перечислений народов, причем одних и тех же, заметьте.
постоянную военную угрозу со стороны Японии и Турции (читай в любой момент война могла начаться на 2 фронта) я уже не рассматриваю.
И правильно делаете, что не рассматриваете. Не было такой угрозы. О Турции вообще речи нет. А Япония так грозила, что на Англию с США обрушилась. А мы так боялись, что в мае-июне забрали с Дальнего Востока 5 дивизий, 2 бригады, а потом до конца года еще 17 дивизий, да еще в 1942 году 10 дивизий и 4 бригады, а потом еще в 1943 году. Так что Ваше заключение немного не подтверждается фактами.
так где мы были сильнее воюя не просто с самой мощной и боеспособной армией в мире, но и поддерживаемой еще Европой и Америкой (поставки горючего, боеприпасов и сырья для немцкой промышленности).
Вот и я то все думаю, кому же США ленд-лиз организовали: то ли нам, то ли немцам. Думала, что нам, а Вы пошатнули мое убеждение.
Да еще с Европой! Это наверно с невоюющей Францией, фашистской Испанией, которая не пустила немцев через свою территорию к Гибралтару, а может даже Англией, ведь это существенная часть той Европы. Англичане наверно поставляли немцам бомбы. А так как флот у немцев был слабый, англичане транспортировку бомб взяли на себя. Накидают их в самолеты, а потом немцам просто сбрасывают на головы. Мол пользуйтесь дорогие.
Извините, но эта Ваша фраза это "шедевр". Великий "шедевр", как и весь пост. | потому что. мы бы первые напали
бред.
только полный аутист может это отрицать. иди выпей лекарство историк | | Укажите танки сделанные французами для немцев. Их нет. И так далее. сделанных может и нет,а вот трофейных,а особенно грузовиков,весьма прилично,да и потенциал одной Чехословакии обеспечивал вермахт тоже прилично. а уж о количестве добровольцев во всяких дивизиях сс я вообще молчу - тут даже третий интернационал курит нервно в сторонке) Так что попытка крестового похода от евросоюза v1.0 была многообещающей) | книга Старикова "Почему Гитлер напал на Сталина".
Вкратце смысл такой.
англосаксы спонсировали приход Гитлера к власти именно под
обещание уничтожения Советского Союза. Но при этом англосаксы рассчитывали
на ВЗАИМНОЕ уничтожение и гитлеровской Германии, и СССР.
другими словами Англия проплатила золотым мешком и пол мира и половину чиновников в германии.
только для того, что бы было навязано для Германии нападении на СССР.
аналогия фонкленды- " другими словами Англия проплатила золотым мешком и пол мира и половину чиновников там и там.
чтобы СССР не бросилась защищать фонкленды.
понятно, что все играли на договорах и нотах и делали игры дипломатов. видимо англосаксы это делают лучше, чем другие страны | для ЯРИЛКА:
аналогия фонкленды- " другими словами Англия проплатила золотым мешком и пол мира и половину чиновников там и там.
чтобы СССР не бросилась защищать фонкленды.
Ваши заявления все веселее и веселее))
И Вы серьезно думаете, что Англия заплатила Андропову, чтобы он не защитил Аргентину?
При том, что сама Аргентина развязала войну? | | AndreBlood начнем диалог? | для Mos_Def:
"Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я на походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней." Ещё раз обращаем внимание: "положенного по штату" и как было на самом деле - разные вещи. Такое ощущение что все сговорились о несчастьях крассной армии. И винтовка на троих одна не забудь сказать. Я читал мемуар посвященные военной тематике и других авторов , и везде чуствуется вкус фальши) такое ощущение что эти мемуары всем писала или группа ГБ-авторов или они братья близнецы))) Как всегда вначале все начинается с оправдываний(нас застали врасплох, а мы дескать не готовы были к обороне,оно и понятно готовились нападать какая тут оборона) Потом идет скучное повествование о том какая у нас отсталая техника, оружие, и т.д и т.п.(что дополняет картину почему нас не только застали врасплох а еще и пинками под зад гнали аж до Москвы))) Ну а дальше идет уже обычно пафасное преисполненое героизма действо в результате которого наши все же очнулись и начали воевать. Эмплада и тот же Резун правильно делают что работают опираясь на факты о колличестве техники и самолетов и танков, потому что как только начинаешь сравнивать сразу же ловится явный диссонанс и противоречие между тем о чем брешут ГБ-шные мемуары и настоящим положением дел. И вскрываются факты о том что техника была и ее было много, самолеты были и их было много, оружие было и его хватало, хватало и всего прочего вот только вследствии извечной беды а именно первой ее части " дураках" все это великолепие" в первые дни войны попало прямиком к немцам) а пока создавали новое прошло пару лет. Ну а года эти выигрывали гоня на убой миллионы. | для ЯРИЛКА:
Я уже предлагал Вам открыть тему про Фокленды.
Здесь идет обсуждение другой проблемы, так что я не считаю порядочным засорять ее нашим спором))
Хотя, любое Ваше "веселое" высказывание будет безжалостно опровергаться))) | AndreBlood.
Россия (СССР) в войнах второй половины XX века было одуванчиком? | для стальнойклинок:
только полный аутист может это отрицать. иди выпей лекарство историк
только невежда может утверждать что СССР планировал напасть на Германию. (а судя по нагловато-хамоватому стилю общения - вы невежда и есть) мне вас жаль, вы плохо знаете историю своей страны, историю мировую и не можете отличать правду от лжи.
для ЯРИЛКА:
понятно, что все играли на договорах и нотах и делали игры дипломатов. видимо англосаксы это делают лучше, чем другие страны
в общем и целом где-то так. но все же советую лучше прочесть, там более подробно приведена хронология дипломатической игры, ее истоки и задачи. тогда и станет понятно, почему Гитлер попер на СССР. для меня лично это долгое время было неясным. потому что поступок самоуничтожительный и глупый, а Гитлер глупцом не был, да и недавняя история Германии показывала - что война на два фронта - это фатально. | AndreBlood начинай те опровергать. я буду приводить или доводы или контрдоводы.
я понимаю, что ты сотрясатель воздуха. докажите , что я ошибаюсь. | для bersir:
Я тоже чувствую диссонанс. Но я знаю ТТХ нашей и немецкой техники на начало войны, знаю директивы и приказы, которыми пользовались немцы и мы. И мне ничуть не удивительно, что мы профукали всю технику в первые 3 месяца.
Мы НЕ УМЕЛИ ВОЕВАТЬ. |
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>К списку тем
|
