Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>
| Автор | Роль Америки и Англии в годы ВоВ |
|---|
для Born_to_kill:
какой может быть источник от страны, которая даже пыталась аварию на атомной электростанции засекретить, не получилось только потому что радиацию от мира никуда не спрячеш
Да что Вы пытаетесь объяснить флудовщику.
Ведь речь идет о книге
Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны — М.: Госполитиздат, 1948
В ней про ленд-лиз страничка и то, общих рассуждений.
Главная цифра в ней, что ленд-лиз составлял 4% от объема валового продукта СССР за войну.
Чушь использовать данную книгу источником, заключается в отсутствии цифр про ленд-лиз, как таковой.
Отсутствие развернутых цифр про объемы советской экономики.
А главное в том, что сравнивать: поставку боевых самолетов с выпуском детских пеленок? Надеюсь никто не оспаривает, что пеленки все же в войну производились?
Так причем тут военная помощь союзников оружием и военными материалами и общий выпуск продукции страны?
Я уж не говорю о том, что в 1948 году, а это уже год издания, а не написания полностью собрать и обобщить данные по ленд-лизу было просто невозможно.
Все исследования первого послевоенного десятилетия дышат свидетельской фактурой и слабостью цифрового материала.
Потребовались десятки лет. чтобы разобраться в ряде вопросов и еще десятки уйдут на уточнения.
Еще раз напомню, что полная работа по Отечественной войне 1812 года была написана только через 100 лет и то современные исследователи в ней много неточностей нашли. А там объем данных несравнимо меньше.
Ну, а о правдивости советской исторической и военной науки рассказывать я думаю много не надо.
Примат политического курса над истиной в полном объеме. | для Эмплада:
Главная цифра в ней, что ленд-лиз составлял 4% от объема валового продукта СССР за войну.
это официальная цифра ,много раз встречал её в информации по ВМ ,поэтому не доверять ей оснований нет ,так что 4% это в общем то ничто ,поэтому и вклад союзников в победу тоже на этом же уровне | для чАццкий:
Даже несмотря на все мои многочисленные споры с Эмпладой тут я с ней соглашусь. Правда не везде - не любит она иностранные архивы, а в наших источниках ту же самую информацию скрывают либо переврато :)
кол-во техники было доставлено именно до линии фронта, причем в исправном состоянии.
Да есть эти данные - в чём проблема поискать то? К примеру в истребительных частях ПВО Московской зоны были английские "МКV" А плохое для Москвы явно не ставили бы.
Да и с немецкой стороны таких подтверждений достаточно - например JG-52 вообще запретило свободную охоту "до выяснения обстоятельств" после
доклада пилотов о столкновении с "Спитфаерами". Сняли запрет только просле того, когда достали сбитый самолёт и определили что это мкV
Были поставки и запчастей и техники. А кто и как этим распоряжался продавцов мало волнует | для грацилонний:
это официальная цифра ,много раз встречал её в информации по ВМ ,поэтому не доверять ей оснований нет
А Вы не задумались, откуда она взялась?
Так она из этой книги 1948 года и переписывается всеми, кочуя из работы в работу.
Доступа к архивам то до настоящего времени нет.
Например, даже выпуск алюминия в СССР по годам до сих пор засекречен.
Так что постоянное повторение одной и той же цифры везде - это как раз повод усомниться в ней.
Но еще раз повторяю. что дело даже не в этом.
Сравнивать грабли с танками - вот в чем ее неверность.
Ведь американцы не ставили перед собой задачу поставить какую-то часть всего. что производил СССР.
Их дело было поддержать СССР в войне, что они с огромным успехом и сделали.
Я не люблю американцев, что видно по моим постам во многих темах, но объективность прежде всего. | для Эмплада:
Да что Вы пытаетесь объяснить флудовщику.
Опять хамите, "госпо(дин/жа) много ворованных циферок"?
;) | для чАццкий:
Опять хамите
Естественно нет.
Я ни в коей мере не оскорбляю Born_to_kill.
А вот человек, который пишет не по теме, флудит.
Простая констатация фактов.
Надеюсь про тихоокеанские поставки ленд-лиза Вы с моей помощью разобрались.
Использование только советских судов надеюсь Вам стало понятно.
И факт доставки всего, что загружено на борт советских судов в Америке, в советские порты Вам тоже стал ясен.
ворованных циферок
Цифры своровать нельзя.
Ими можно пользоваться, но для этого надо уметь их найти, сопоставить и применить. | для Stroblz:
Да есть эти данные - в чём проблема поискать то?
Вы правы. В том-то и дело, что проблемы нет, если кроме копипаста из одной книжонки будет серьезное копание в теме.
Но пока спор т-рищ Эмплада во всех темах ведет по принципу "или по-моему, или кудах-тах-тах", дальше "кудах-тах-тах" ее/его аргументация при шаткой основе тезисов не продвинется. Впрочем, что взять с копипастера? :)
для Эмплада:
И с чем же Вы сопоставили свои так и не понятые Вами циферки? С данными второй стороны, которые не привели, т.к. "их нет" (а точнее Вы их не знаете)? ;)
Надеюсь про тихоокеанские поставки ленд-лиза Вы с моей помощью разобрались.
И что бы я без ваших наспех собранных к месту и ни к месту копипастов делал? Вместо ответа на заданный вопрос опять нарыли кучу инфы на незаданные вопросы. )) | для чАццкий:
Вместо ответа на заданный вопрос
А я пишу в теме не для того, чтобы отвечать на Ваши вопросы.
Тем паче на Ваш вопрос я уже отвечала: я не торгаш, а военный человек.
А занимаюсь я раскрытием темы: Роль Америки и Англии в годы ВоВ.
Так вот.
Многие пытаются выставить Англии претензии в том, что она не открыла Второй фронт в 1943 году.
А вот какими силами, как-то никому не интересно знать.
А ведь вопрос наличия сил есть ключевой для военных операций.
Что же было?
1.04.43 Вооруженные силы 4186 тыс.чел., в том числе в сухопутных силах 2 628 тыс.чел., ВВС 948 тыс.чел., ВМФ 610 тыс.чел.
26 пехотных, 9 бронетанковых, 1 воздушно-десантных диввизий,
16 пехотных, 11 танковых бригад
4300 танков, 6026 боевых самолетов, 278 кораблей основных классов
Из них находилось
в Англии – 22 дивизии, 18 бригад,
в Сев.Африке – 9 дивизий, 4 бригад
в Индии – 5 дивизий, 5 бригад
Однозначно выходит, что даже для надежного захвата и удержания плацдарма на континенте сил недостаточно, не говоря об успешном наступлении.
Так в чем претензии?
В том, что англичане часть оружия необходимого им, пересылали СССР? | для чАццкий:
И с чем же Вы сопоставили свои так и не понятые Вами циферки? С данными второй стороны, которые не привели, т.к. "их нет" (а точнее Вы их не знаете)?
Я как-то не пойму в чем затруднения в вопросе с советской и российской литературой по ленд-лизу.
Помимо американских источников я еще в посту 46 указала указала список русскоязычных источников.
Но Вы все писатели, а не читатели.
Так потрудитесь, загляните, пройдитесь по ссылке и ознакомьтесь с 46 изданиями, указанными там. Они все про ленд-лиз и именно про ленд-лиз в СССР.
Ведь все в Ваших руках.
Я этот путь уже проделала, да еще Вам помогла не напрягаться.
Так в чем недовольство? | для Эмплада:
А я пишу в теме не для того, чтобы отвечать на Ваши вопросы.
извините, но вы напоминаете мою преподавательницу по паразитологии
дело было лет 20 назад, старушке шел восьмой десяток, она была глуха как пробка, но так увлекалась, рассказывая про яйца гельминтов, что продолжала говорить даже тогда, когда занятие заканчивалось и все расходились | И ещё. Тут сильно обсуждают "банки с тушенкой" и ленд-лиз, но ведь было не только это.
Например достаточно того, что Англия перекрыла своим флотом для Германии море. А также почти всю торговлю с Южной/Северной Америкой, Африка, Азия. А это очень больный удар по экономике. Простые цифры - с середины 1939 к началу 1940 выплавка стали в Германии более чем на 20% упала. | Англия перекрыла своим флотом для Германии море
что? | для Stroblz:
Например достаточно того, что Англия перекрыла своим флотом для Германии море. А также почти всю торговлю с Южной/Северной Америкой, Африка, Азия. А это очень больный удар по экономике.
наиболее важно, что это было необходимо самой Великобр.
она то ещё более зависела от заморских поставок
Германия снабжалась и через нейтралов: Испанию, Швецию, Турцию и страны Латинской Америки.
Перекрыть все каналы её противники не могли.
=====
Ленд Лиз шёл по нескольким маршрутам
самый быстрый - через Атлантику, но самый опасный
его объём примерно равен Тихоокеанскому маршруту
отдельно считается маршрут АЛСО - Аляска-Сов.Союз
В основном перегон самолётов и перевозка ими попутного груза
Довольно оживлённые поставки через Иран и далее по Каспийскому морю
По известной причине в 42-43гг был достаточно опасным
В Иране же американцы организовали несклько предприятий для сборки грузовиков из привозимых комплектующих для поставок в СССР
Самый "малозагруженый" маршрут - через Чёрное море.
Конечно:
помощь союзников была важна и помогала нам в общей борьбе.
но:
всё же, рост поставок пришёлся, когда перелом в войне произошёл - с конца 43 года
а 9 месяцев 43г все поставки по ЛендЛизу были вообще прекращены
к примеру автомобилей союзников в РККА к 43г было ок 5%
кол-во трофейных авто было вполне сравнимо
например под Сталинградом было захвачено 80тыс в разном состоянии бОльшую часть которых удалось поставить в строй.
в 45г в РККА было 400тыс автомобилей союзников и 200тыс трофейных.
о продовольствии:
кончно, продукты в рацион рассчитывали по калориям, но выдавали по граммам и гилограммам.
у начпродов не было калориметра для учёта, были разные таблицы сравнения, но ориентировались, всё рано на вес и объём.
кроме того невозможно кормить только одним сахаром, например, или шоколадом - нужен баланс, да и многие предпочтут каждый день кашу, чем сахарный сироп
отсюда: не нужно переоценивать значение прод поставок: да - нужны, да - помогли, да - кого то даже спасли - Спасибо!
но лишь в ограниченном объёме, но не стали решающим фактом
10% от съеденного
пусть даже 15% в калориях - это не решающий фактор
в Сев.Корее, "по горячим просьбам трудящихся" ок 20% пайка передаётся в фонд государства.
о калориях вообще не говорим | | Ни одной темы никто ни создал о роли СССР во второй мировой войне о своем народе и его вкладе его победе Себя только навозом поливаем | | Америкосные шоколадки персчитываем и банки с тушенкой) | Насчёт 4% от ВВП или от чего там:
год издания труда - конец 40-х
дружба уже прошла
за высказывания в пользу бывших союзников - м.б. и срок получить: "преклонение перед Западом" и "антисоветская агитация".
а потом особо ни кто не подсчитывал.
это можно и самим сделать, имея на руках цифры.
Ни одной темы никто ни создал о роли СССР во второй мировой войне о своем народе и его вкладе его победе Себя только навозом поливаем
где, кто и когда поливал?
а темы не создают потому, что эту роль ни кто не оспаривает и не сомневается | Ни одной темы никто ни создал о роли СССР во второй мировой войне о своем народе и его вкладе его победе Себя только навозом поливаем зря вы так, не было в Фвт тем, где написали бы что СССР не достойна победы.
Америкосные шоколадки персчитываем и банки с тушенкой) мы обсуждаем нужны ли были эти шоколадки с тушёнкой? | | мы обсуждаем нужны ли были эти шоколадки с тушёнкой? лишними они не были, в любом случае. С другой стороны - сомнительно,что без американских сникерсов,советские войска "сдохли бы на пол пути к Берлину",как тут писали) | для МаркизПомидор:
796 где, кто и когда поливал?
Ты персонально грузовиками Память отшиболо
для Принц Империи:
мы обсуждаем нужны ли были эти шоколадки с тушёнкой?
Ни одного человека вроде не было который бы сказал что не нужны
А 40 страниц усилиями элады и к пересчитываете поштучно) | Ни одной темы никто ни создал о роли СССР во второй мировой войне о своем народе и его вкладе его победе Себя только навозом поливаем
прочитай первый пост темы
школота в ярости от того, что в США считают себя победившими во 2 мировой
этот школьник считает 100% фактом что никто иной как СССР полностью разгромил Германию, когда американцы жевали жвачку у себя в америке
весь навоз тут наоборот на США льют 40 страниц, даже Гитлера агентом ЦРУ назвали патриоты ёпт) |
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>К списку тем
|
