Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41
| Автор | Завтра была война. |
|---|
для Эмплада:
для Viejo:
для jura-khan:
для Петир Бейлиш:
для TEXHOMAH:
http://dcdn.heroeswm.ru/photo-catalog/0001509/016-3733405e.jpg
как обещал) | для Viejo:
"И-16 тип 27
Выпускалась в 1939 году, построено 59 экземпляров".
Впечатляет. Видимо, эти 59 экземпляров оказали серьёзное влияние на ход военных действий. Только немного странно - если "тип 27" был таким хорошим, почему производить-то перестали?
Вновь портянка у вас большая, а не проверенная.
Нет, я понимаю, что желание блеснуть, якобы, знаниями путем копирования больших кусков текстов - это святое.
Но все-таки желательно читать и всякие детальки. А нюансы всего-лишь указывают на 1940 год, в котором в заводских отчетах тип 27 показывался совместно с типом 28 (хотя бы и Маслова гляньте сносочку).
А вот в иных документах расшифровочка нашлась... вот и вышло, что выпущено в 3 раза больше, чем у нашего "знатока" и любителя копипаст.
И-16.27 выпущен в 1939-40 годах в количестве 186 экземпляров, а цифра 59 истребителей - это выпуск только 1939 года.
А выпуск прекращен по элементарнейшей причине.
Горьковский автозавод № 21 переходил с декабря 1940 года на выпуск ЛаГГ-3, который показал на испытаниях 605 км/час - фантастическую для СССР тех времен цифру.
"И-16 тип 27
Эта малотиражная модификация представляла собой И-16 тип 18 с мотором М-62 и пушечным вооружением, аналогичным типу 17.
Ну а тут претензии к авторам текста.
И-16.27 не был модификацией И-16.18, а был модификацией И-16.17 с заменой мотора на более мощный.
А вот тип 18 восходит к типу 10.
Такая вот генеалогия "ишачка".
"Установка пушек привела к увеличению массы машины почти на 100 кг и соответствующему снижению летных данных.
Можно бы сослаться на Маслова, у которого показано, что тип 27 был легче типа 18, но... не пойдем легким путем, ведь у Маслова просто опечатка.
Просто предложим вспомнить, что на тип 27 был иной двигатель, чем на тип 17 своем предшественнике.
А крохотные преимущества в летных качествах типа 18 над типом 27 в горизонтальной маневренности и наборе высоты (на 10%) при абсолютном равенстве в скорости ничего не стоили по сравнению с выигрышем в залпе в 3,8 раза.
Особо это проявилось к 1941 году, когда массовое использование бронеспинки, бронестекла и протекторов баков, свело эффективность пули 7,62 мм к минимуму.
Впрочем, именно вся совокупность боевых качеств самолетов и учтена в показанных мной коэффициентах.
Поэтому, хотя тип 17 сохранил возможность ведения воздушных боев, его в основном использовали как штурмовик против наземных целей
И вновь вы ведете речь о другом самолете, а именно о типе 17.
А кивок пытаетесь сделать в сторону типа 27.
Но... есть ведь и иные цифры, вас опровергающие.
На 22.06.41 имелось 611 штурмовиков: 362 истребителей-бомбардировщиков И-153, И-15бис, ДИ-6, Р-5, 249 штурмовиков Ил-2
Я не вижу тут И-16 ни в каких модификациях.
Впрочем и в конкретных штурмовых полках я подобной матчасти не нахожу.
А то, что И-16 с пушечным вооружением привлекался для штурмовки, так это ведь не вопрос.
К штурмовкам привлекались и ЛаГГ-3 и Як-1.
Но И-16 с пушками был просто надежней для удара по земле хотя бы из-за мотора воздушного охлаждения. Да и две пушки - это не одна, как и боекомплект в 180 снарядов. | для КОТоСЛОН:
как обещал
А при чем тут игрок Соэльди? | для Эмплада:
а вы триедины, я так вижу) | Вот всю зиму искал читал про границы Новгорода и Шведов.
Нафиг читал, если можно было замутить тему на форуме и раззодорить Эмпладу(... | в посту 782 указано
А выпуск прекращен по элементарнейшей причине.
Горьковский автозавод № 21 переходил с декабря 1940 года на выпуск ЛаГГ-3, который показал на испытаниях 605 км/час - фантастическую для СССР тех времен цифру.
Но это ведь о прекращении выпуска, причем не только модификации И-16.27, но и вообще боевых И-16.
Можно ведь спросить о малом выпуске пушечных "ишаков", который в 1937-40 годах достиг лишь 712 истребителей четырех модификаций (тип 12,17, 27, 28)
И вновь причина на поверхности и заключается она в пушках.
Ведь даже в 1940 году было выпущено лишь 596 пушек ШВАК.
Легко догадаться, что 277 истребителей потребовали установки 554 пушек, то есть практически всего годового выпуска.
А ведь были еще Як-1
Только в 1941 году производство авиапушек ШВАК перешло на массовую основу и достигло 15,3 тыс. экземпляров.
Но мало кто задумывается, что в производстве авиатехники постоянно были узкие места: то не хватает двигателей, то пулеметов, то пушек, то приборов...
Причем подобное испытывали все страны, а наиболее катастрофически это выглядело во Франции. | для Эмплада:
Ни за что ни про что на авось просто так
Грел снежок, тёр очки
Не заметил, как осень пришла
Так и гнал так и шел за собою по пятам
Все на пятки себе упоённо наступал
Через край через рай через раз да через год
Да позабыл про волосы зацепились за забор
Лишь слегка порезался оказалось наповал
Наступил лишь одной ногой а в говне уж по уши
На заре на столе разноцветны стеклышки
Разноцветны тряпочки непонятно ни черта
"Гражданская Оборона - Непонятная песенка" | 781
Класс! В тебе пропадает талант художника | для Эмплада:
Вновь портянка у вас большая, а не проверенная.
Мадам, что касается размеров портянок, то уж Ваши-то здесь просто вне всякой конкуренции. И благоухают они, несомненно, исключительно розами и горной лавандой.
Вот только темой Вы не владеете.
И-16.27 не был модификацией И-16.18, а был модификацией И-16.17 с заменой мотора на более мощный.
Видите ли, модификация самолёта определяется И по типу мотора, И по типу вооружения.
Именно поэтому у понимающих людей написано так:
"И-16 тип 27 (1940 г.) — пушечный вариант И-16 тип 18. Устанавливались 2 пушки ШВАК".
Источник и подробности: http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-sssr/i-16.html
«Пушечные» модификации И-16 – тип 17, 27 и 28 имели вооружение, аналогичное «мессершмитту» Bf109E-4 – две крыльевые 20-миллиметровые пушки ШВАК и два синхронных пулемета Шкас винтовочного калибра под капотом.
http://vspomniv.ru/i_16_protiv_luftvaffe/
И ведь у цитируемого Вами Маслова написано то же самое:
"Тип 27 - дальнейшая модификация пушечного тип 17 с заменой (мотора) М-25В на М-62."
Вот это Вы пересказали.
А на следующее предложение на той же самой 87 странице чего не хватило - духу или совести?
А там написано: ВСЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ КАК В И-16 ТИП 18.
Т.е., другими словами, тип 27 и есть тип 18, но с пушечным вооружением по типу 17.
Чисто классическое - что совой об пень, что пнём об сову.
Вы что, даже таких элементарных вещей не понимаете?
А если таки понимаете, зачем и ради чего раздуваете флейм на пустом месте?
И чем блеснуть-то хотели, "знаток"? | для КОТоСЛОН:
:))
Спасибо! Но кровишшши и злобности модераторской мог бы и побольше :) | для Viejo:
Тип 27 - дальнейшая модификация пушечного тип 17 с заменой (мотора) М-25В на М-62
Вы сами все написали лишний раз - и этим все сказано.
А далее все лишь пустое запудривание мозгов.
И-16 тип 27 (1940 г.) — пушечный вариант И-16 тип 18
Вариант - это не модификация.
Пушечные» модификации И-16 – тип 17, 27 и 28 имели вооружение
Именно так.
Тип 27 - модификация именно тип 17 и ничего иного.
А там написано: ВСЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ КАК В И-16 ТИП 18.
Это не модификация одного типа в другой, а лишь одинаковые конструктивные изменения, внесенные в две параллельно выпускающиеся модификации:
- тип 18 выросшего из тип 10
- тип 27 вросшего из тип 17.
Вот так из-за желания доказать хоть в чем-то превосходство пытаются написать как можно больше, с как можно большим числом ссылок и совершенно без какого-то соотнесения написанного не просто с истиной, а даже с элементарным здравым смыслом.
Главное чтобы побольше и само собой с оскорблениями в сторону знающего.
Я вам это разве не говорила?
По моему, уже не раз. | Когда попадается под лопатой вот не до модификаций.
Смотришь на это "добро" и злость берёт. | Скушно и неинтересно.
Одни и те же лица в теме, каждый со своим стандартным подходом, каждому из активистов сама тема абсолютно не интересна.
1. Себя пропущу, ибо мной тема держится, а я скромна.
2. Каратам - 106 постов (он ТС, ему положено писать много постов)
А вот они - остальные активисты топика, дружно выстроились в ряд:
3. Viejo - 43 поста
4. jura-khan - 42 поста
5. TEXHOMAH - 42 поста
6. Петир Бейлиш - 42 поста
Равнение как на параде и все знакомые мне лица.
Как тут не вспомнить легендарную песню не менее легендарной группы Nautilus Pompilius:
"Скованные одной цепью
Связанные одной целью"
Остальные игроки ну просто страшно далеко: от 23 постов и ниже | для Эмплада:
пустое запудривание мозгов
Это именно то, чем Вы здесь привыкли заниматься годами.
Вот только Ваше ИМХО - не прокатит. Ибо даже и в производстве модели (модификации, типы, варианты - в данном случае это синонимы) подсчитываются именно с группировкой по типам МОТОРОВ, а не ВООРУЖЕНИЯ.
Что любой желающий может увидеть, к примеру, в книге "История отечественной авиапромышленности. Серийное самолетостроение 1910-2010 гг." Автор: Соболев Д.А. Группировка идёт так:
И-16 М-25 (типы 5, 10, 17)
И 16 М-62, М-63 (типы 18, 24, 27, 28, 29)
- что естественно, логично и как раз соответствует здравому смыслу.
А кратко вся эта никому здесь, кроме Эмплады, не нужная историческая бодяга выглядит так:
На базе тип 10 выпускался также учебный УТИ-4 (И-16 тип 15) и пушечный И-16 тип 17. Последний обладал возможностью подвески до 200 кг бомб, но и скорость снизилась до 425 км\ч при ухудшевшийся маневренности. Остановить падение лётных данных можно было только путем коренной модернизации самолёта. Летом 1938 года появился И-16 тип 18. Этот истребитель оснащался двигателем М-62 (900 л.с.), винтом изменяемого шага (вначале ВИШ-6А, а затем АВ-1) и получил комплект вооружения, аналогичный тип 10. В конце года освоили производство И-16 тип 24. Эта модификация имела мотор М-63 (1100 л.с.), что предопределило повышение скорости до 489 км\ч. Предусматривалась подвеска фотокинопулемета, радиостанции РСИ-3 и подвесных топливных баков. На основе этих модификаций выпускались небольшими партиями пушечные модификации, получившие обозначение тип 17 и тип 28 соответственно.
http://www.aviarmor.net/aww2/aircraft/ussr/i-16.htm
Из этой короткой цитаты мы видим, что именно новый мотор явился _коренной модернизацией_ самолёта, о "пушечных модификациях" говорится походя, с указанием по тип 17 и тип 28 - "небольшими партиями", а лучший самолёт всех времён и народов, определённый с помощью коэффициента Эмплады, тип 27, ввиду своей малозначимости не упоминается вовсе.
Всё вышесказанное было бы ещё более очевидным, если бы мадам не постеснялась упомянуть, что именно тип 17 ввиду своих исключительных лётных качеств получил тогда среди пилотов ласковое прозвище "утюг". | | нет что бы Супермена завести как американцы, наши движки с пулеметами меняли. | для Эмплада:
"Скованные одной цепью
Связанные одной целью"
Даже если вдруг и так, то не Вы ли и сковали эту цепь, мадам? | для КОТоСЛОН:
Зачёт! :)))
а вы триедины, я так вижу)
Ну да. Эмплада - Богиня-Мать, Соэльди - Богиня-Дочь, ещё пара персонажей исполняют функции Духа (являются редко очень). Ну и архангел Хаэмэмил, куда ж без него. :))) | для jura-khan:
Даже если вдруг и так,
Вот и первое признание.
Значит мой совет вам обратиться по одному адресочку в вашем городе достиг цели?
о не Вы ли и сковали эту цепь, мадам?
Безусловно я, ведь именно я не даю уже 3 года разворачиваться антироссийской пропаганде на форуме.
И уделываю раз за разом ее адептов, заставляя их создавать подпольные форумные группы и вербовать сторонников в личной переписке.
...Враг не ведал, дурачина: тот, кому все поручил он,
Был - чекист, майор разведки и прекрасный семьянин.
Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер!..
Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек -
Обезврежен он, и даже он пострижен и посажен, -
А в гостинице "Советской" поселился мирный грек
В.С. Высоцкий - Пародия на плохой детектив
Эмплада - Богиня-Мать, Соэльди - Богиня-Дочь
Очередное признание моей божественности.
Сосчитали и оприходовали. | для Эмплада:
Значит мой совет вам обратиться по одному адресочку в вашем городе достиг цели?
Нет, не достиг. А Вы настаиваете? Я могу, но подумайте, может лучше всё-таки самой. Чистосердечное облегчает, и далее по тексту. ;)
Безусловно я, ведь именно я не даю уже 3 года разворачиваться антироссийской пропаганде на форуме.
Так Вы же сама только ею и занимаетесь. Понятно, что рядом с Вами развернуться с этим же кому-то ещё просто места не хватит.
Очередное признание моей божественности.
То есть, когда врач пишет в карточке "думает, что он бог" - это таки признание божественности? А, ну да... :) | Завтра была война. Тогда, в 41-м, так было.
А если бы её не случилось? Такой огромной и кровавой. Вот чем смогли б заняться все те люди, что не погибли бы на той войне?
Наверное, немножко всё таки повоевали. Победоносно и стремительно. Чтоб утвердить Земшарную Республику Советов. А после – счастливая мирная жизнь. Дел множество. Осваивать Сибирские просторы. Строить новые города. Поворачивать реки и горы, куда нужно. Открытия в науке совершать. Писать хорошие книги и картины. Осваивать Марс и другие планеты….
Мы всё смогли бы, если бы не…. |
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41К списку тем
|
