Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|389|390|391|392|393|394|395|396|397|398|399|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Stroblz:
Для того, что сюда могут заглянуть другие люди
"Дышите глубже! Вы взволнованы!"
фильм "Двенадцать стульев"
Но правота Вашей мысли очевидна. Именно о неокрепших душах вновь заглянувших в тему я и беспокоюсь. И не только.
"Мне за державу обидно"
фильм "Белое солнце пустыни"
А молодежь должна перенять мой богатый военный и жизненный опыт.
Ведь "кто стыдится перенимать опыт у других – ничему не научится".
А я надеюсь, что не все похожи на Вас.
В желтой футболке, зеленых трусах, на первой дорожке - сам падишах!
мультфильм "Маленький Мук" | | СССР Германии продало тьму всего за несколько лет перед войной. В этом числе: продовольствие, металлы,(типо марганца - он нужен для танковой брони) и много чего ещё. А последний товарный эшелон ушёл ночью 21 июня... вот и думайте... | А еще Ваши посты слишком перегружены цитатами.
А Вы не заметили, что только последнее время?
Так я же развлекаюсь..Смысл данного развлечения очень прост: когда оппоненты запостят в тему достаточно фактов (со ссылками на документы), опровергающих теорию поддерживаемую ТС-м, Тс начинает старательно зафлуживать тему ) Затем снова начинается постинг "фактов" со стороны ТС ) | для Паладин Эльхорн:
Германия СССР продала тьму всего за пару лет перед войной:
1 тяжелый крейсер »Лютцов»,
3 истребителя Не-100, 5 истребителей Bf109, 6 истребителей Bf110,
2 бомбардировщика Ju-88, 2 бомбардировщика Do-215,
3 сам.Bu-131, 3 сам.Bu-133, 5 сам.FW-58B13, 2 сам. FW-266, 1 сам.Bf209,
2 сам.связи Fi156
1 танк Т-111, 308 автомашин, 7 прицепов (50т, 20т),
2 гаубицы 211 мм, 4 зененитки 105 мм, 2 морских орудия 88 мм
8 переносных пеленгаторов,
2 полевые радиостанции для обнаружения самолетов,
4 комплекта для стрельбы ночью,
10 комплектов засекречивающих приборов для телеграфно-телефонных аппаратов
1 танкер (12 тыс.тонн), 3 сухогруза, 1 плавкран
31 тыс.тонн бронелистов для кораблей,
2628 тонн труб для кораблей,
365 тонн электродов
5270 металлообрабатывающих станков
(для понимания этой цифры укажу, что в СССР в 1940 году было 710 тысяч станков, в том числе с царских времен, и лишние 5 тысяч новейших станков явно не помешали)
и много чего ещё
При этом, советские специалисты разъезжали по всем заводам Германии, смотрели все выпускающееся вооружение, боевую технику и военное снаряжение и сами отбирали, что приобрести. Например, военную технику покупали только как образцы для изучения и требовали полной комплектации.
Гитлер разрешил показывать и продавать все.
А последний товарный эшелон ушёл ночью 20 июня... вот и думайте... | когда оппоненты запостят в тему достаточно фактов (со ссылками на документы), опровергающих теорию поддерживаемую ТС-м, Тс начинает старательно зафлуживать тему ) Затем снова начинается постинг "фактов" со стороны ТС
Очень правильно подметил. Мне тоже это неоднакратно бросалось в глаза.
Она всегда старается съехать с темы, когда начинает пахнуть жареным. Чтобы этого избежать она нашла 2 подходящих способа:
1) Временно исчезнуть из темы и подослать на разборки своих мультов и сокланов;
2) Начать безмерно флудить и пререкаться со всеми оппонентами подряд, "топя" неудобные вопросы и аргументы в глубинах темы. | Германия СССР продала тьму всего за пару лет перед войной:
Ох уж эта Эмплада :) Опять какие-то кривые данные выдаёт ..... Хоть бы постыдилась......
Ну или на крайний случай открыла документы и копипаст сделала :) | А что она скромно упустила
_________________________________________________________________
Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов», 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен
два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука
Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля | | Но это только грубо :) А можно ещё детально выложить, только боюсь долго копипастить придётся ......... | для MAMM0NT:
Начать безмерно флудить и пререкаться со всеми оппонентами подряд,
То есть остальным в это время всячески поносить меня лично можно, а я им ответить - не моги?
А раз отвечаю, то флужу и старается съехать с темы.
Оригинальный подход и двойные стандарты.
Что же мне даже спрашивать у оппонентов нельзя?
"Вы слышите меня, бандерлоги?"
мультфильм "Маугли" | для Stroblz:
Вот-вот.
Только сливать огромные бессмысленные массивы информации и можете.
Для этой темы я достаточно емко и сжато все дала, остальное лишние подробности.
А Вы продолжаете в спорт играть?
Кто точнее и больше найдет?
Играйте.
Единственное уточнение к своему посту 7864:
Согласно данным немецкой статистики, в 1940-1941 гг. Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков.
Но это не моя ошибка, а разночтения между немецкими и советскими данными.
А для Вас:
"Как говорил один мой знакомый... покойник... "Я слишком много знал"
фильм "Бриллиантовая рука" | для Эмплада:
То есть остальным в это время всячески поносить меня лично можно, а я им ответить - не моги?
Разве я это говорил?
Почитай пост. Там написано
Начать безмерно флудить и пререкаться со всеми оппонентами подря после того какначинает пахнуть жареным для тебя.
А флудишь то ты постоянно и регулярно, только в меньших размерах. А когда начинает пахнуть жареным резко повышаешь кол-во бесполезного флуда и пререканий с теми оппонентами, которые еще не успели задать слишком болезненный вопрос или выложить слишком неудобный документ, "топя" неудобные вопросы и аргументы в глубинах темы. | для Stroblz:
на пост 7866-7868
Но это только грубо :) А можно ещё детально выложить
Как всегда спешите похвалиться?
Добавьте, что 3 языка знаете для полноты картины.
Только это никак не скроет Вашего неумения читать:
Ведь у меня написано: и много чего ещё
Но Вы же ослеплены своей целью: лягнуть поскорее, неважно, что лживо, главное успеть лягнуть!
Опять какие-то кривые данные выдаёт
В чем же они кривые?
Да ни в чем.
Но пост есть и сердце трепещет от радости - сказал, все сказ...з...зал!
"Далее следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений."
фильм "Бриллиантовая рука" | Для этой темы я достаточно емко и сжато все дала, остальное лишние подробности.
Конечно же лишнии, совсем лишнии. Чтобы казалось что вообще практически ничего не поставлялось.
А Вы продолжаете в спорт играть?
Кто точнее и больше найдет?
Нет я показываю насколько удобно вы выдираете куски, создавая видимость своей теории. Причём ещё с искажёнными данными
Кстати кое кто ещё недавно отрицал мобилизацию. А уже сегодня постит как досрочно выпускались офицеры из училищь и направлялись в войска :) | Как всегда спешите похвалиться?
Я в отличии от вас хвастовством не занимаюсь. Хвалитесь тут вы у нас, причём каждую вторую страницу. Я такая умная вся прям мозговитая, гениальный мыслитель с огромным жизненным опытом в казарме и прочим :) А все остальные вокруг дураки :)
Причём если кто-то что-то пишет в разрез бездоказательной теории нападения, сразу причисляется к дуракам с нападками на его умственные способности
В чем же они кривые?
Да в том что как вы это любите делать. По мелочи написали типа там пара самолётиков, 2 пушки, несколько корабликов чтобы у читающего создалось впечатление что вообще ничего толком не поставлялось
А на самом деле достаточно поставлялось. | для Stroblz:
Конечно же лишнии, совсем лишнии. Чтобы казалось что вообще практически ничего не поставлялось.
Вы даже не поняли главного, что закупали советские делегации, рыщущие по Германии.
Станки и только станки.
Почему?
"Если учитывать, что в 1940 г. СССР произвел 58,4 тыс. металлорежущих станков, значительно уступавших по качеству и инновационной значимости германским, а также, что подавляющее большинство видов импортированных станков в СССР вообще не производилось, то значение поставок из Германии будет совершенно ясно.
В техноэкономическом анализе импорта металлорежущих станков по Наркомату тяжелой промышленности за 1933-1938 гг., отмечалось, что в СССР "тяжелые токарные станки, лоботокарные, продольно-строгальные, крупные зуборезные станки и расточные необходимых размеров вовсе не изготавливаются.
Кругло-шлифовальные, карусельные и вальцетокарные станки изготовляются единицами.
Рассчитывать на более или менее удовлетворительное отечественное снабжение этими станками тяжелой промышленности на ближайшие 2-3 года не приходится".
Далее прямо говорилось, что "потребность в этих видах станков может быть удовлетворена в 1939 и отчасти в 1940 году в основном за счет импорта: ибо организация и освоение производства названных выше станков в лучшем случае потребует не менее двух лет".
То есть покупали то, чего у нас не было и сделать сами не могли.
В том числе уникальный, единственный на всю Европу пресс, который позволял штамповать одним махом башню для танка Т-34.
"Появление штампованных башен было обусловлено постановлением ГКО № 2120, предписывавшем увеличить вдвое производство башен на УЗТМ к 1 октября 1942 года.
Поскольку увеличить объем производства литых башен возможности уже не позволяли мощности завода, было принято нестандартное решение - использовать для их штамповки 10000 тонный пресс "ШЛЕМАН".
Вот в чем была суть советских закупок.
"Вот и все, и нету Билла. Жадность Билла погубила."
мультфильм "Остров сокровищ" | Вы даже не поняли главного, что закупали советские делегации, рыщущие по Германии.
Станки и только станки.
Вот в чем была суть советских закупок.
Я то всё понял. Не пытайтесь съехать
Закупали многое. Оптические приборы, электронику которая в то время в СССР была никакой (да и сейчас у нас не лучше)
Судостроение вообще отдельный разговор..... Оно всегда хромало. | для Stroblz:
Нет я показываю насколько удобно вы выдираете куски, создавая видимость своей теории. Причём ещё с искажёнными данными
"Не стучите лысиной по паркету".
Остап Бендер
Не надо все сваливать на мою теорию, тем более она не моя.
Речь то о конкретных постах.
Паладин Эльхорн написал пустой пост без цифр и фактов, обращая внимание как СССР помог Гитлеру перед войной.
Я объяснила ему уже с цифрами, что это СССР получил значительную выгоду от товарообмена по союзному договору от августа 1939 года.
И где Вы в моих цифрах увидели искажения.
В том, что я не стала писать 5 страниц текста с полным перечнем всего, а ограничилась словами: и много чего ещё?
Так ведь я правильно сделала.
А вот если есть искажения, то укажите, а не болтайте попусту.
"Что говорите? Ась?
Не кричите, я не глухая!"
Мультфильм "Внимание, черепаха!"
Но только не понимающий ребенок не увидел в закупках главного - станков.
Вот Вы и не увидели.
При том, что я выделила и подчеркнула эту главную часть.
Да в том что как вы это любите делать. По мелочи написали типа там пара самолётиков, 2 пушки, несколько корабликов чтобы у читающего создалось впечатление что вообще ничего толком не поставлялось
Впечатление создается только у неграмотных идиотов, которые все меряют объемом постов. А я пишу для других людей.
А вот самолеты написала по типам, дабы было видно, что все современные самолеты, стоящие на вооружении Германии, СССР получил для изучения, также как танк Т-111. Могли взять и другие танки или самолеты, но не захотели, так как не увидели в них ничего интересного.
Так было с пикировщиком Ju-87, танком Pz.1V или с вашей любимой зениткой 88 мм. Ну не заинтересовали они советских специалистов и все тут. Они считали, что наша военная техника или лучше или не хуже.
Была и промашка только с истребителем FW190, но он был еще сырой и опять же с не модным в СССР мотором воздушного охлаждения (но это была ошибка наших авиаспецов, ведь немцы его показали).
Так что Ваши суждения о моем посте лишний раз показывают Вашу откровенную слабость в знаниях и непонимание основополагающих вопросов военной экономики, да и просто отсутствие здравого смысла.
Ведь легко было задать вопрос самому себе: а почему так много станков и мало военной техники?
"- Что же теперь делать? Что делать?!
- Сухари сушить! "
фильм "Берегись автомобиля" | для Эмплада:
пост 7864
ТС изволила пошутить? Или и впрямь считает что Германия СССР продала тьму всего за пару лет перед войной
Я бы сразу понял что ТС шутит, называя "тьмой" немецкие поставки. Но вроде она на полном серьезе так считает...
Посчитаем "итого", согласно приведенным ТС данных:
1) 1 тяжелый крейсер »Лютцов»[/quote который СССР получил в 1940г. и к началу войны находился в 70%-ной готовности, а достроен не был НИКОГДА, и был списан в 1958г.
2) 34 самолета разных типов
3) По одной штуке: танк, танкер, плавкран.
4) 8 пушек разных моделей
5) 24 единицы электротехники: радиостанции, пеленгаторы и засекречивающие приборы
6) 3 сухогруза
7) 34 тыс. тонн металлопроката и электродов
8) 5270 металлообрабатывающих станков
Действительно, теперь СССР был вооружен по самые уши и ему с таким то "богатством" сам черт не был страшен.
Но ТС как обычно не забыла лукаво дополнить и много чего ещё.
Так чего же это "еще"? Куда уж подробнее, если даже плавкран и 2 полевые радиостанции были посчтитаны? | | Сори, в предыдущем посту случайно все в цитату превратилось ) | для Stroblz:
Закупали многое. Оптические приборы, электронику которая в то время в СССР была никакой (да и сейчас у нас не лучше)
Вновь и вновь.
Не приборы или электронику, а образцы.
Причем не электроники образцы, как Вы выразились, а образцы радиотехнических изделий. Это принципиальная разница, я Вам как специалист говорю.
Судостроение вообще отдельный разговор..... Оно всегда хромало.
Оно хромало из-за слабой производственной базы, другими словами из отсутствия количества и качества необходимых станков в первую очередь.
Да и из-за отсутствия в нем настоящей потребности. Не было у СССР настоящих выходов в океан и это - главное.
А наши строящиеся линкоры или линейные крейсера были вполне на мировом уровне 1939-41 годов.
И торпеды, пусть и содранные с итальянских, но вполне соответствовали потребностям.
И морские орудия 406 мм - уровень, а 180 мм далеко за мировой уровень.
Ведь крейсера типа "Киров" были одними из лучших легких крейсеров, с учетом театра боевых действий разумеется.
А во всем остальном, как обычно. Русские сильны в образцах, а как доходит дело до серийного производства - то полный крах.
"Арфы нет - возьмите бубен!"
фильм "Будьте моим мужем" |
<<|<|389|390|391|392|393|394|395|396|397|398|399|>|>>К списку тем
|
