Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|390|391|392|393|394|395|396|397|398|399|400|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Stroblz:
Я думаю, что единственным утешительным выводом, сглаживающим остроту моих постов, должна быть мысль о том, что Вы не одиноки.
Не успела я написать, что Впечатление создается только у неграмотных идиотов, которые все меряют объемом постов. А я пишу для других людей.
как тут же, некто MAMM0NT, соизволил отписать:
ТС изволила пошутить? Или и впрямь считает что Германия СССР продала тьму всего за пару лет перед войной
Я бы сразу понял что ТС шутит, называя "тьмой" немецкие поставки. Но вроде она на полном серьезе так считает...
Посчитаем "итого", согласно приведенным ТС данных
Вот Вам и компания.
"Цигель, цигель, товарищи! Ай-лю-лю "
фильм "Бриллиантовая рука" | для Эмплада:
некто MAMM0NT все правильно посчитал и все правильно понял. Ведь в том посту ты привелла именно колличественные показатели поставок, и не постеснялась назвать это "тьмой всего".
А твои рассуждения про то что это образцы прозвучали уже позже и больше похожи на оправдание, чем на контраргумент.
У уж совсем несносным выглядит твоя попытка выдать свой пост как "поставки образцов", упоминанием в числе этих "образцов" 31 тыс.тонн бронелистов для кораблей,
2628 тонн труб для кораблей,
365 тонн электродов, а также
308 автомашин, 7 прицепов (.
308 машин - не много ли образцов. Но да, "Образцов" станков прислали еще больше 5270 , ведь русские настолько тупы, что как доходит дело до серийного производства - то полный крах., и поэтому требуется много "образцов", чтобы было больше попыток =)) | Я объяснила ему уже с цифрами, что это СССР получил значительную выгоду от товарообмена по союзному договору от августа 1939 года.
Это с какой стороны посмотреть эту выгоду.
Германия получила не несколько побрекушек, а одного только сырья:
нефтепродуктов 1 млн тонн
зерна − 1,6 млн тонн
хлопка — 111 тыс. тонн
жмыха − 36 тыс. тонн
льна — 10 тыс. тонн
лесоматериалов — на 41,3 млн марок,
никеля — 1,8 тыс. тонн
марганцевой руды — 185 тыс. тонн
хромовой руды — 23 тыс. тонн
фосфатов — 214 тыс. тонн | Я думаю, что единственным утешительным выводом, сглаживающим остроту моих постов, должна быть мысль о том, что Вы не одиноки.
Ну конечно же вы у нас сама гениальность :) С вас тут смеются все давно, а вы про остроту постов.
Вся ваша так называемая "острота" - примитивный копипаст фраз из сборника и ничего более. Если вы думаете что это кого-то задевает ошибаетесь :) Люди на это не обращают внимания и переодически вам отвечают тем же | Да еще, эту бабку Эмпладу хрен поймешь, то она всех уверяет что техника СССР по техническим характеристикам, ни по качеству изготовления ни в чем не уступала немецкой (я уже молчу про колличество), то вдруг она же говорит
Русские сильны в образцах, а как доходит дело до серийного производства - то полный крах.
Так как же удалось СССР получить огромное кол-во техники, да еще (по словам ТС) не уступающей немецкой ни по ТТХ ни по качеству изготовления, если у нее с серийным производством полный крах?
Видать где-то врет бабанька. Или совсем уже завралась (что скорее всего). | для MAMM0NT:
для Stroblz:
Детки, не забывайте, что торговали в 1939-41 годах не мы с Вами, а СССР с Германией с лице своих торговых специалистов.
Сколько Германия поставила товаров СССР, столько же она и получила согласно мировым ценам. И наоборот.
Более того. Поставки согласно заключенным договорам сверялись ежеквартально, дабы никто никого не обманул.
Не очень то доверяли торговые партнеры друг другу.
А в отношении того, кто получил большую выгоду.
Вы же живете в ХХ1 веке и Вам уже должны все мозги пропудрить объяснением, что покупать технологии выгоднее, чем сырье.
Так что, несмотря на то, что немцам сырье было необходимо как воздух, большую выгоду получил СССР.
Это ликбез.
"Простите, а Вы из какой школы, коллега?"
Киносборник «Ералаш» | для MAMM0NT:
Да она давно уже запуталась, через каждую страницу своим словам противоречит. Когда понимает, начинает резко исправлять ситуациюЖ
а) говорить что чего-то там не важно и оправдываться
б) копипастить фразы из сборника
в) ссылаться на умственные способности оппонентов
г) кричать что все врут
д) появляется Сольеди и захламляет мусором пару страниц в попытке скрыть очередной бред | Вы же живете в ХХ1 веке и Вам уже должны все мозги пропудрить объяснением, что покупать технологии выгоднее, чем сырье.
Так что, несмотря на то, что немцам сырье было необходимо как воздух, большую выгоду получил СССР.
Это ликбез.
Бабуля теперь ещё и великим экономистом себя возомнила :) Все войны завязаны на сырье и экономике. И без этого сырья Германия никогда бы не смогла воевать даже с той же Англией
Технологии конечно дороже стоят, но без сырья от них толку никакого не было
Не зря она ни экономику, ни политическую составляющую не хочет рассматривать. Там то не копипипастишь выборочно цифр с тупой подгонкой | Более того. Поставки согласно заключенным договорам сверялись ежеквартально, дабы никто никого не обманул.
Но как ни странно кое кто не додумался посмотреть что немцы поставки спецом тормозили
К примеру
август - декабрь 1940. СССР в Германию на 259,6 млн рейхсмарок, а Германия в СССР на 121,6 млн рейхсмарок
Так что не надо нам про контроль тут | для Stroblz:
для MAMM0NT:
Не пойму, о чем ноете?
Вы нашли ошибки?
Нет.
Так в чем дело.
Я не написала огромный список?
Это мое дело.
Я написала, что хотела, остальное записала в прочее.
Вы не умеете читать?
Это давно известно.
Вы не желаете читать?
Это тоже давно известно.
Вы ничего не понимаете в военной теме?
Опять давно известно.
Вы не понимаете азов экономики?
Теперь и это известно.
Напомню, что глупость и упрямство я терплю только два раза. Это я озвучивала не раз.
Засим, беседу закончили.
"Крепитесь! Россия вас не забудет! Запад нам поможет!"
фильм "Двенадцать стульев" | для Эмплада:
Вы нашли ошибки?
ДА
Ты сначала написала список про поставки из Германии в СССР, уверяя что они представляли собой тьму всего. Т.е были очень большими. Я же посчитал что 34 самолета и 1 танк поставленных в СССР всего за пару лет мягко говоря капля в море, по сравнению с кол-ом производимым в СССР.
Ты в следующем посту решила выкрутиться, назвав эти поставки образцы. Но знаешь ли как то неубедительно вышло, особенно в свете того что к образцам судя по тебе надо и 2628 тонн труб для кораблей отнести.
Плюс читай пост 7885. Там выявлены некоторые "нестыковки" твоих собственных высказываний.
Я не написала огромный список?
Это мое дело.
А тебе в этом кто-то обвиняет? Естественно твое.
Наоборот, если бы ты все же написала огромный список то тем хуже для тебя, ибо этот огромный список еще меньше укладывался бы в оправдательную версию с "Образцами"
Вы не умеете читать?
Это давно известно.
Вы не желаете читать?
Это тоже давно известно.
Вы ничего не понимаете в военной теме?
Опять давно известно.
Вы не понимаете азов экономики?
Теперь и это известно.
Очень познавательно. Каждый день узнаю о себе все новые и новые подробности. Неровен то день, что и имя свое наконец то узнаю.
Напомню, что глупость и упрямство я терплю только два раза. Это я озвучивала не раз.
Терпишь 2 раза. Понятно. А дальше что?
Судя по твоим же словам мои два раза кончились еще где-то летом. И до сих пор я не могу ощутить разницу "до" и "после" их истечения.
"Крепитесь! Россия вас не забудет! Запад нам поможет!"
фильм "Двенадцать стульев"
Молодец! Очень метко подметила! И самое главное как всегда не в тему =))) | старушка уже врёт даже в приводимых цитатах
ну ладно она их приводит ни к месту(что у неё вообще к месту?), но перевирать всем известные фразы - совсем плоха стала.
Не удивительно, что фраза "Поверьте мне как специалисту", из её уст, может иметь только одну реакцию: "Ага, щас!!!"
А в отношении того, кто получил большую выгоду.
Вы же живете в ХХ1 веке и Вам уже должны все мозги пропудрить объяснением, что покупать технологии выгоднее, чем сырье.
Так что, несмотря на то, что немцам сырье было необходимо как воздух, большую выгоду получил СССР.
Это ликбез.
ликбез старушка провалила безнадёжно:
каждый больше ценит то, чего у него нет:
что толку немцам от их технологий без необходимого сырья?
технологии выгоднее не покупать, а производить
Впрочем выгоднее всего обменивать то, что у тебя есть на то, чего у тебя нет. | Итак мадам Эмплада в очередной раз слила дискуссии о:
1. моей военной грамотности (похоже доказательств нет. Во время дискуссии единственное определение обороны привел я, вокруг него все разборки и крутились)
2. примере плана обороны (независимо от времени и места). Скорее всего Эмплада таких планов тупо не знает.
А заодно Эмплада за последние страницы показала что она не знает что:
1. при обороне так же как и при наступлении необходимо вести разведку противника. В том числе и авиа.
2. Досрочный массовый выпуск полуграмотных офицеров при подготовке к наступлению абсолютно не нужен потомучто зная день начала войны можно нормально подготовить офицеров без авральных методов.
Из той же серии было приведенное в свое время предложение вооружить недоукомплектованные мехкорпуса артиллерией взамен танков.
Именно при подготовке к обороне присущи подобные попытки резко повысить боеготовность войск.
А теперь копипаста.
На радость Эмпладе это будет "непрофессиональный" историк-правдоруб Мельтюхов. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html
В качестве доказательства подготовки СССРом (еще со времен Тубалкаина) нападения на все и вся Эмплада приводила в том числе и оперативную игру в ЗакВО в 40-м году.
Примерно вот это:
"С 25 по 29 марта с высшим и старшим комначсоставом ЗакВО была проведена двусторонняя оперативная игра на картах на территории Восточно-Анатолийского и Передового иранского ТВД, в ходе которой разыгрывался следующий сценарий: "черные", продолжая вести войну с "коричневыми" на Западном фронте, совместными действиями с "синими" и "зелеными" решили перейти к открытым действиям против "красных". Согласно замыслу игры, "синие" к середине июня сосредоточили к границе войска и с утра 16 июня вторглись на территорию "красных", а "зеленые" попытались 19 июня сделать то же самое, но были отброшены. В этой обстановке Закавказский фронт "красных" получил задачу с утра 25 июня перейти "в решительное наступление с задачей выхода на фронт Эрзерум, оз. Ван, Тавриз". Следовало, взаимодействуя с Черноморским флотом, "не допустить противника на восточное побережье Черного моря от Батуми до р. Псоу и нападение его ВВС на базы Поти, Батуми". Каспийская военная флотилия получала задачу "набеговыми операциями на базы противника во взаимодействии с ВВС фронта уничтожить морские силы противника и важнейшие объекты военного значения", а 3-й корпус ПВО должен был "не допустить нападения ВВС противника на Баку". Розыгрыш действий флотов "черных" и "синих" против Поти и Батуми показал, что высадка вражеского десанта на побережье затруднена, а возможна лишь успешная высадка мелких групп диверсантов{761}. "
Конечно эти игры однозначно указывают на подготовку вторжения, а эпизоды обороны РККА - это деф от шпионов.
Теперь смотрим на абзац выше.
"Хотя Москва и не знала всех деталей подготовки англо-французских действий на Кавказе, имевшаяся информация позволяла отметить нарастание угрозы южным границам СССР. Поэтому 29 марта, выступая на заседании Верховного Совета, Молотов заявил, что "всякие попытки такого рода вызвали бы с нашей стороны ответные меры против агрессоров, причем опасность такой игры с огнем должна быть совершенно очевидна для враждебных СССР держав и для тех наших соседей, кто окажется орудием этой агрессивной политики против СССР"{757}. Кроме этих достаточно серьезных предупреждений, советской стороной были приняты и конкретные военные меры. Еще 31 декабря 1939г. [263] нарком обороны приказал усилить войска Закавказского военного округа (ЗакВО) путем призыва резервистов сверх штатов мирного времени{758}. 10 января 1940 г. в Баку была переброшена 31-я стрелковая дивизия из Северо-Кавказского военного округа (СКВО){759}. С 20 февраля командование советских ВВС занималось выработкой мер по усилению ПВО Баку{760}."
Для т | для Stroblz:
Но как ни странно кое кто не додумался посмотреть что немцы поставки спецом тормозили
К примеру
август - декабрь 1940. СССР в Германию на 259,6 млн рейхсмарок, а Германия в СССР на 121,6 млн рейхсмарок
А Вы не додумались поглядеть повнимательней?
СССР имел долг перед Германией в 150 млн. марок по кредиту 1935 года.
Эта цифра по А.А. Шевякову, а по В.Я. Сиполсу -151,2 млн.марок.
Расхождение незначительное, связанное с разной методикой подсчета процентов по кредиту.
Вот этот долг и учитывался в поставках.
Другими словами.
По Сиполсу В.Я. Германия поставила за весь период действия соглашения товаров на 437,1 млн.марок, СССР - на 597,9 млн.марок.
С учетом долга СССР на 22 июня 1941 года СССР разница составила всего 9,6 млн.марок или 1,5% от всего объема поставок.
Структура немецких поставок:
станки - 23%
промышленное оборудование - 12%
металлы (броня, трубы...) - 18%
уголь - 13%
суда - 2%
вооружение для РККА - 7%
вооружение для ВМФ (больше половины - крейсер) - 20%
Так что ройте глубже, но... и это главное, пытайтесь при этом думать.
"Гроссмейстер пошел е2-е4
- Побьют...
- Да, и возможно ногами"
фильм "Двенадцать стульев" | для СолдатНеба:
Итак мадам Эмплада в очередной раз слила дискуссии
Под словом слила Вы понимаете нежелание с Вами разговаривать?
Ну Вы гигант!
"Какой он вам Киса?! Это же гигант мысли! Отец российской демократии! Особа, приближенная к императору!"
фильм "Двенадцать стульев" | Не все влезло...
Для тех кто не совсем понял - это тот самый момент когда агло-франки готовили СССРу показательную порку в виде авианалета на Баку. Такчто оперативная игра готовила не вторжение а контрудар по напавшему. Что и ясно из условий и хода игры.
А для тех кто все еще задумывается над вопросом почему Сталин поставил войска впритык к границе приведу исторический пример.
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/04.html Глава "Захват Греции"
"22 февраля состоялись переговоры генерала Папагоса с английским министром иностранных дел Иденом и представителями высших военных кругов Англии об использовании британского экспедиционного корпуса в Греции. Имелись три возможных варианта организации обороны Греции.
Во-первых, можно было, используя сильно укрепленную линию Метаксаса, организовать оборону у греко-болгарской границы и стремиться соединить эти позиции с греко-итальянским фронтом на западе; во-вторых, можно было бы оставить Восточную Грецию и обороняться за рекой Струма, и, наконец, отдав порт Салоники, избрать кратчайшую линию для обороны полуострова, проходящую от нижнего течения реки Вистрица через горы Вермион к Каймакчалану. Как это часто бывает, политические соображения взяли верх над стратегическими. Греки не хотели заранее отдавать построенную с большими затратами рабочей силы и денежных средств линию Метаксаса, считавшуюся неприступной, и важные районы своей страны."
Как видим ситуация достаточно похожа - вместо того чтобы сдать полстраны и закопаться гденить на Пелопонесе греки вытащили войска к самой границ и подставили войска под окружение (в котором они благополучно и сдались) фактически нарушив всю систему обороны так как прорыв немцев через Югославию повлек бегство и сдачу в плен войск действовавших против Албании.
Как мы видим Типпельскирх, который, в отличие от Эмплады,, является военным специалистом счел объяснение данного решения политическими мотивами достаточно разумным, и не стал сочинять бред про то как оборзевшие греки планировали вторгнуться в Болгарию и пройдя через нее захватить румынскую нефть. | для Stroblz:
для MAMM0NT:
Не пойму, о чем ноете?
А чего здесь понимать, всё просто: мелких форумных флудеров жаба душит, что ТС удалось создать довольно популярную тему на ФВТ, а им - нифига. | для MAMM0NT:
Если со Stroblz можно хотя бы о чем-то говорить, мягко указывая на его ошибки, то Вы безнадежны.
Я же посчитал что 34 самолета и 1 танк поставленных в СССР всего за пару лет мягко говоря капля в море, по сравнению с кол-ом производимым в СССР.
То есть Вы не понимаете, что это приобретено только для изучения в качестве образцов.
Но знаешь ли как то неубедительно вышло, особенно в свете того что к образцам судя по тебе надо и 2628 тонн труб для кораблей отнести.
А это Вы наоборот относите к образцам.
Такой ход Ваших мыслей в одном посту мне напомнил американский фильм "Тупой, еще тупее".
Как говорится комментарии излишни.
"Шел. Подскользнулся. Упал. Закрытый перелом. Потерял сознание. Очнулся - гипс!"
фильм "Бриллиантовая рука"
В Вашем случае гипс под черепной коробкой. | для Эмплада:
"нежелание разговаривать" это когда "нечего ответить"
Еще забавный фактик.
О работе верхних эшелонов РККА в мае-июне 1941 года
В мае-июне 1941 года в Генеральном штабе побывали многие (если не все) командующие и начальники штабов перебрасываемых на запад войсковых объединений, получив какие-то до сих пор неизвестные указания. Довольно частыми «гостями» в кабинете у Сталина были нарком Обороны и начальник Генерального штаба. Только в мае Тимошенко и Жуков посетили вождя народа 10, 12, 19 и 23-го числа. А 24 мая 1941 года в Кремле с участием Сталина состоялось секретное совещание с руководящим составом РККА, командующими войсками, ВВС и членами Военных советов западных приграничных военных округов. Но о чем на нем шла речь, мы до сих пор не располагаем никакими материалами.
Еще больше посещений Сталина руководством армии (Тимошенко и Жуков) было отмечено в июне 1941 года: 3, 6, 7, 9, 11, 18-го. А 21 июня это посещение состоялось дважды, продолжительностью 1 час 10 минут и 1 час 30 минут. Да и командующий ВВС генерал-лейтенант Жигарев удостоился отвечать на вопросы вождя 6, 9, 11, 17, 18 и 20 июня.
Не слишком ли напряженный график для военных?
Вот взял журнал посещений за достаточно тихий ноябрь 1940.
http://bdsa.ru/files/direkt/malin1.html#_Toc4228864
Ворошилов 5, 15, 22, 27, 30,
Тимошенко 5, 15, 22, 30,
Рычагов 5, 15, 22, 27, 30
Мерецков 5, 15, 30
По пять посещений из 12 указанных в журнале дней.
А ведь в это время армию особо не перестраивали да и мобилизация и сосредоточение войск соседа была не такой угрожающей и не требовала срочных действий по повышению собственной боеготовности. | для CBAP:
Ну как, вы уже дочитали план прикрытия КОВО? |
<<|<|390|391|392|393|394|395|396|397|398|399|400|>|>>К списку тем
|
