Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|393|394|395|396|397|398|399|400|401|402|403|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
к 7939
Забыла добавить, что инопланетяне поняли наш коварный замысел и решили нанести превентивный удар, отправили на землю планиду Нибиру и атака будет осуществлена в декабре этого года.
Верьте в это, есть секретные документы и весь интернет этим завален.
концепция вторжения полностью доказана (С) Эмплада | для Эмплада:
Только это должно произойти на добровольных началах,
Ваша мысль прекрасна, но идеальна.
Ход истории не подтверждает возможности применения этого благородного порыва идеалистов.
Ход истории пока что многократно подтверждает только нежизнеспособность насильственно созданных формаций, не более того.
С тем, кто отрицает идеал, может легко случиться, что он пошлое примет за прекрасное. И. Гете
Жалок тот, кто живет без идеала. И. Тургенев | Анализ постов в теме с 10 по 13 ноября
Всего написано 300 постов
Положительная сторона полемики.
По содержанию темы, то есть близкими к войне, написано 127 постов, в том числе
Эмплада - 58 постов
Stroblz - 19 постов
СолдатНеба - 16 постов
МаркизПомидор - 10 постов
остальные - 24 поста.
Вывод. Тема держится по-прежнему на ТС, то есть на мне, написавшей 46% постов по теме от всего количества нормальных постов.
Отрицательная сторона полемики.
Процент постов с флудом (ни о чем) у основных участников в указанные дни:
EatMySocks - 93% (из 29 постов)
MAMM0NT - 79% (из 24 постов)
Евклид - 78% (из 18 постов)
Аура_ночи - 73% (из 15 постов)
МаркизПомидор - 63% (очередной раз забанен)
Stroblz - 57%
jonnyfast - 57%
Эмплада - 40%
СолдатНеба - 16%
Остальные не учитывались из-за малого количества постов.
Вывод: основные флудовщики в теме в последние дни - EatMySocks, MAMM0NT, Евклид, Аура_ночи.
Три четверти Ваших постов - откровенный флуд.
Так как он направлен в первую очередь против меня, то мне приходится отбиваться, что к сожалению вынуждает писать посты ни о чем.
Но это тоже работа ТС, вот и приходится.
Вновь просьба ко всем.
Пишите по теме.
Я ее скоро закрою, какой смысл изголяться в пустых постах? | Дополнение к посту 7943
Отрицательная сторона полемики.
Посты ни о чем (флуд) составили 57,7% от всех постов за 3,5 суток.
Это много.
В том числе удалено смотрителями - 8 постов.
Один игрок забанен.
Это третий крупный случай за все время существования темы.
Лично мне не нравится, когда флуд переходит все мыслимые границы.
Тема все-таки достаточно академичная, для людей, умеющих думать и знающих историю вообще и военную историю в частности.
А превратилась в место для собрания троллей, умышленно не желающих эту самую тему обсуждать.
Ведь только пятеро самых активных флудовщиков: EatMySocks, MAMM0NT, Евклид, Аура_ночи, МаркизПомидор умудрились за 3,5 дня написать в теме 108 постов с флудом. И это из 300 постов.
Вот их вклад в тему и ведь это длится не первый день и даже не месяц.
Не пора ли Вам избрать другое пристанище или, наконец, начать нормальное обсуждение. | для Эмплада:
Анализ постов в теме с 10 по 13 ноября
Убило:))) Аура_ночи - 73% (из 15 постов) Неа, итого 17 постов, большего ты была недостойна.
Все рекомендую пересчитать эту стОтисиГу, Эмка у нас имеет не только ярко выраженное ЧСВ, но и склонность ко лжи
МаркизПомидор - 63% (очередной раз забанен)
Эмка, тебя можно баннить практический на каждой странице, все уже в курсе твоих колхозных хамских манер. Обещаю, что отныне буду тщательно вычитывать твои посты и сидеть тебе в баннах не пересидеть, ага)
А ты продолжай-продолжай искусственно раздувать тему, ток рекордов не поставишь и НИКОГО не впечатлишь. ЛОЛ | для Эмплада:
или, наконец, начать нормальное обсуждение.
С удовольствием последуем твоему совету, но только после того, как это начнешь делать ты:) | обалдеть... сидеть и статистику по постам скурпулезно собирать... я в шоке)))
А ты продолжай-продолжай искусственно раздувать тему | для Аура_ночи:
Неа, итого 17 постов,
У меня все правильно, так как Вы написали 2 поста в момент, когда я писала свой пост и их видеть не могла.
Но не вижу в Ваших постах ничего из темы: 22 июня.
Не потому ли, что возражений, аргументированных конечно, не находится, выдвинутой мною в теме гипотезе:
СССР имел предвоенные планы по внезапному удару по Германии с последующим захватом Европы. | | Нет, я мастер топить проекты. | | Ну еще флудовщики слово порадовало, наверно просто флудеры, и вообще как так всего 93% постов( я впечале | для Stroblz:
Приношу извинения за допущенную опечатку.
В посту 7943 вместо Stroblz - 57% нужно читать -
Stroblz - 38%.
Перед началом вов также было. Пошумели чуток в сторону немцев, а Гитлер взял да подписал разрешение на полёты в глубину СССР на 300 км
Так ведь разговор не о шуме, которым сопровождались разведывательные полеты.
Спорим, мы вроде бы, об оценке характера этих полетов.
Или Вы уже спорите о другом?
А я продолжаю упорно говорить старое:
разведывательные полеты в мирное время над территорией сопредельного государства есть ярко выраженное намерение начать войну, причем наступательную войну.
Это было в 1941 году характерно и для Германии и для СССР. | Ну и беспредел. Маркизу бан за флуд дали ))
Да коли на то пошло то тут давным давно пора всем бананов на выдавать, начиная с самого меня и заканчивая никем тут не уважаемой ТС.
для Эмплада:
Это третий крупный случай за все время существования темы
Какой еще "крупный"? Ты о чем?
Твой этот пост в котором сказаны эти слова - флуд ни чуть не меньший, чем то за что Маркизу банан дали. Ты бы хоть постыдилась так говорить.
P.S. Извини, совсем забыл что у тебя ни стыда ни совести не осталось. Чего это я. | | Наступательная война это как вообще? Масло замаслили маслом | К вопросу о планах наступления
О передислокации войск западных округов к границе
Начнем с основного.
С так называемой записки Василевского с «Соображениями…» от мая 1941 года.
Почему «так называемой»?
Да потому, что Василевский был в Генштабе не та фигура, чтобы самостоятельно писать подобные документы, а Генштаб был не тот орган страны, где могли допускаться подобные вольности.
То есть записка не его, а Генштаба или, по другому, военного руководства страны.
Почему мы берем для рассмотрения ее?
1. Это последний из опубликованных планов страны.
2. Это план, в котором все вещи названы собственными именами, без всевозможных двусмысленностей. Иными словами – это план наступления.
Итак.
«Чтобы предупредить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдельных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл.
4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.»
Цель ясна.
Начать первыми наступление, упредив немцев.
Нас интересует в данном документе выдвижение войск к границе.
И оно есть, как одно из основных условий успешного начала нашего наступления: скрытно сосредоточить войска у границы. И даже указан способ информационного прикрытия данного мероприятия – под видом выхода в лагеря.
Это план.
А как было в реальности?
«12 июня командование приграничных округов (читай фронтов) приступило к скрытому развертыванию войск уже вторых эшелонов»
ЦАМО РФ, ф. 16А, оп. 2951, д. 842, с. 132-133
« С 12 по 15 июня 1941 г. Генеральный штаб Директивой за подписью Жукова от 12.06.41 приказал штабам западных округов начать под видом учений и изменения дислокации летних лагерей скрытое выдвижение войск, расположенных в глубине территории округов, ближе к государственной границе, в результате чего 32 дивизии резерва округов должны были к 1 июля сосредоточиться в 20-80 км от границы».
Не правда ли, похоже на пункт «Соображений…» от мая 1941 года, в том числе даже в такой мелочи, как официальное объяснение выдвижения войск.
Вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 начат с начала июня.
Но это первый эшелон западных округов.
А второй? | К вопросу о планах наступления
О передислокации войск западных округов к границе
(продолжение)
Второй эшелон войск западных округов.
В середине июня пришла очередь и для таких мероприятий, скрыть которые от разведки противника было труднее всего, — началось уплотнение оперативного построения войск Первого стратегического эшелона. В периоде 12 по 15 июня командование западных приграничных округов получило приказы на выдвижение дивизий окружного (фронтового) резерва ближе к государственной границе
К 15 июня более половины дивизий, составлявших второй эшелон и резерв западных военных округов, были приведены в движение. Или по-другому: 32 дивизии из 63 дивизий резервов западных округов, приведенных в боеготовность.
Всего к началу войны осуществляли выдвижение из резерва приграничных округов около 32 дивизий. Из них успели сосредоточиться в новых районах только 4—5 дивизий.
Эти мероприятия проводились с особой осторожностью и соблюдением мер маскировки. Нарком обороны, Генеральный штаб и командующие военными приграничными округами были предупреждены Сталиным о личной ответственности за последствия, которые могут возникнуть из-за неосторожных действий наших войск.
Поэтому 32 дивизии западных округов тайно, ночными переходами, через леса и болота шли (крались) к границе.
Но может быть все это для обороны страны или хотя бы для решения временных задач обороны по планам прикрытия?
Так, нет.
«Сроки подъема войск прикрытия по боевой тревоге и вывода их в полосы прикрытия не позволяли войскам занять оборону в случае внезапного удара противника. Это, кстати, хорошо понимали командиры дивизий армий прикрытия . В.Б. Маковский справедливо видит в этом подтверждение тому, что армии прикрытия были не в состоянии выполнять оборонительные задачи. Противоречивость оборонительных планов войск прикрытия позволила Л.М. Сандалову, на наш взгляд, совершенно правомерно утверждать, что «основным недостатком окружного и армейского плана являлась их нереальность».
А что у нас с секретностью.
Тут все в порядке.
Свидетельства командиров различных уровней войск армий прикрытия о планах обороны госграницы позволяют сделать вывод, что, во-первых, эти планы были строго секретны и о них знал очень ограниченный круг лиц, исключавший многих дивизионных, корпусных и даже армейских командиров, а во-вторых, содержание планов, доведенное до сведения исполнителей, сводилось к тому, что войска получили задачу по условному сигналу занять известные им районы сосредоточения на границе, развернуть боевые порядки и ждать там дальнейших распоряжений.
Тем не менее круг посвященных вынужденно расширялся.
На основании секретной директивы от 5 мая 1941 г. уже 15 июня были отданы приказы командованию соединениями и объединениями Красной армии; круг посвященных расширился до нескольких сотен командиров. А за день до этого, 14 июня 1941 г., ТАСС передает сообщение о том, что СССР не собирается нападать на Германию и перебрасывает часть армии на запад страны в связи с учениями. Тогда как генералам отдается приказ в любой момент быть готовыми к захвату чужой территории.
Что же получается? Войска двигаются не для обороны и даже не для прикрытия, которое по заявлениям грамотных военных специалистов – «нереально».
Тогда для чего? | | Ответ напрашивается в рифму. | Посты 7954-7955 можно в оригинале прочитать в трудах ещё одного "историка" по имени Олег Грейгъ..Вот по этой ссылке:
http://www.k2x2.info/istorija/_stalin_mog_udarit_pervym/index.php
Глава 6. | А, вот тут есть список опусов данного автора:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4102318/
И скоро новинка:
"Русский царь Иосиф Сталин. Всё могло быть иначе". ) Читаем, улыбаемся, хорошего настроения всем ))) | пост 7905
Это командующие округов или их начальники штабов?
Вроде бы нет.
Это первые лица НКО.
Разницу уловили?
неа. вы привели журнал посещений наркома и начгенштаба. Я привел журнал посещений тех же лиц. Даже Рычагова выписал.
Должностные роли этих лиц вполне равны.
Итак, ноябрь.
Внешнее событие огромно, неимоверно огромно.
Молотов на переговорах. Гитлер предлагает союз, но не соглашается на сталинские условия.
Все ясно до тонкостей - война.
Самый раз поговорить с военными.
а теперь смотрим "тихие" май-июнь в ходе которых "типа готовили планы нападения": окончание разгрома Югославии и Греции, создание ПтАБ и ВДК, переброска войск из внутренних округов, Директива от 14 мая о подготовке планов прикрытия, концентрация немецких войск на советской границе.
Ка мы видим верхушке НКО и без подготовки планов нападения было зачем идти к Сталину.
Особенно "умилило" упоминание посещений в 20-х числах июня. Как будто при подготовке к обороне военному руководству совершенно незачем навещать политического лидера страны.
А если посмотреть журнала посещений то можно увидеть что военной руководство как правило посещало Сталина примерно 5-го, 15-го и 25-го числа каждого месяца.
Такчто попытка изобразить некую бурную деятельность НКО по подготовке плана нападения исходя из журналов от мая-июня является откровенным враньем.
А не надо передергивать.
Речь не о войне, а о мирном времени.
И мы имеем факты о том, что и Германия и СССР постоянно и многократно вели разведку над территорией соседа. не раз и не два, а многие десятки.
Все историки и военные всего мира расценили такие полеты германских самолетов как явное доказательство агрессивных планов Германии в отношении СССР.
и еще раз напоминаем себе что при обороне авиаразведку никто не отменял.
А вы задумайтесь над двумя вопросами и свяжите их по времени.
Когда принято определенное решение о наступлении?
В марте предварительное, в мае - точное.
Когда было корректировать планы обучения курсантов?
Я не знаю когда было принято решение о наступлении потомучто вы не привели ни одного документа.
А еще потому что вы все время завираетесь. То у вас советский план нападения разрабатывается с 36 года, то у вас в 40-м году командование ЗакВО отрабатывает на учениях вторжение на Ближний Восток, а теперь выясняется что решение о нападении было принято в мае 41. Чтото не получается "единая и всеобъясняющая теория".
Как я понимаю точное "решение о нападении" - это Директива от 14 мая приказывавшая округам разработать планы прикрытия развертывания и мобилизации, которые я уже приводил.
Не было там никаких войск англо-франков и это все прекрасно знали.
У союзников речь шла только о бомбежке нефтепромыслов Баку.
Так ведь и СССР отрабатывал бомбежку Суэцкого канала.
А англо-франки конечно же в 40-м поделились с СССР своими планами бомбежки Баку? Чтобы сэкономить Советам ресурсы на подготовку к обороне? | для Евклид:
Посты 7954-7955 можно в оригинале прочитать в трудах ещё одного "историка" по имени Олег Грейгъ.
Зачем же обманывать читающих тему?
Посты 7954 и 7955 написаны лично мною с привлечением 5 разных источников.
Конечно, когда возразить нечего по существу можно выдумать и такое.
Ведь источники информации одни и те же и все, кто пишет на эти источники опирается.
Правда, выводы делают разные.
А клеветать на оппонента Вам не впервой. Свежий пример с планом учебы на 1941 год, или с А. Л. Банквицером.
Обнаружили в интернете единственное его произведение, не нашли в нем взятой мной фразы и радостно закричали об обмане. Но ведь в первую очередь Вы прокричали о своем незнании.
Читать надо литературу, иначе говоря, источники, а не мусорку интернета.
Так и антирезунисты пытаются возражать на чужие доводы, сами не читая произведений оппонентов.
Главное ведь для них очернить.
Вот и сейчас у Вас: два поста, а по сути моих оценок факта выдвижения к границе 2-го эшелона войск западных округов, ни слова.
Возразить ведь нечего, вот и обходите стороной.
А еще меня упрекают, на то, что не отвечаю.
Я то не отвечаю на повторные вопросы, тщательно разобранные в теме.
А Вы молчите по сути. |
<<|<|393|394|395|396|397|398|399|400|401|402|403|>|>>К списку тем
|
