Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|394|395|396|397|398|399|400|401|402|403|404|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
К вопросу о планах наступления
О создании управлений фронтов и выводе их на командные пункты
«С целью дальнейшего повышения боевой готовности западных военных округов Народный комиссар обороны в середине июня дал указание вывести с 21 по 25 июня фронтовые управления на полевые командные пункты»
"50 лет Вооруженных Сил СССР". Воениздат, 1968.
Прекрасно.
Но возникает закономерный вопрос.
Откуда взялись фронтовые управления?
Все-таки в стране мирная жизнь и управления округов существуют?
И чем будут командовать созданные штабы?
Как делит власть в одном и том же регионе страны со штабами округов?
Много можно задать недоуменных вопросов, на которые нет ответов.
Вернее один есть.
Все будет ясно и понятно, если в ближайшее время один из штабов вместе с войсками, ему отданными, уйдет.
Но куда?
В глубь страны нельзя, там свои округа, свои штабы, свои войска.
Остается только путь на запад, на территорию соседнего государства.
А как же называется по военной науке такое движение?
Правильно. Оно называется наступлением.
Следовательно, создание в июне 1941 года штабов фронтов - есть предвестник скорого наступления Красной Армии на территории соседнего государства, то есть Германии.
Теперь к конкретике.
Военным советам Прибалтийского, Западного и Киевского особых военных округов приказывалось 18 июня выделить управления Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов и вывести их к 22—23 июня на основные командные пункты соответственно в Паневежис, Обуз-Лесна и Тернополь.
После 18 июня срок вывода штабов западных округов на полевые КП был изменен и дату указали новую – к 22 июня для КОВО и ПрибОВО и 23 июня для ЗапОВО.
Об этом пишет в своей книге «Генеральный штаб в предвоенные годы» маршал М.В. Захаров, М., 2005 г., с. 214: «Несколько позднее (18.6.1941) этот срок по указанию Генштаба был перенесен на 22 июня».
Военный совет Одесского военного округа 14 июня получил распоряжение о создании армейского управления в Тирасполе.
Но уже 21.06.41 Политбюро ЦК ВКП(б) принято решение об образовании Южного фронта. Командующим фронтом назначен Тюленев.
Тогда же Мерецков назначен на Северный фронт.
С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22—23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты. В телеграмме начальника Генерального штаба Г. К. Жукова от 19 июня командующему войсками КОВО указывалось: «к 22.06 1941 г. управлению выйти в Тернополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа… Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чём предупредить личный состав штаба округа.
С тайной все понятно. Противник никак не должен догадываться о предстоящем наступлении. | К вопросу о планах наступления
О создании управлений фронтов и выводе их на командные пункты
(продолжение)
А вот заглянем в мобплан. Там мы увидим, что выдвижение управлений фронтов на полевые командные пункты предполагается на 3 день начала мобилизационных мероприятий.
Иными словами: 18-19 июня начался отсчет мобилизационного развертывания РККА, который на 35 день должен был завершиться полностью, а 25-30 день требовал принятия и воплощения в практику решения на наступление.
Более того, есть реальное подтверждение данного тезиса.
Имеется в архивах "Журнал боевых действий войск Северо-Западного фронта за июнь-июль 1941 года" (экземпляр № 2).
В нем на первой странице написано:
«Из журнала боевых действий войск Северо-Западного фронта об обстановке, положении и боевых действиях войск с 18 по 23 июня 1941 г.». А на следующей странице этого документа первый интервал времени в описании «боевых действий» обозначен как «18.21.6».
ЦАМО фонд 221 опись 1351 дело 201
То есть штаб СЗФ с 18 июня 1941 года считал себя в состоянии войны, о чем и писал в документах.
Посмотрим, ограничились ли на этом управленческие мероприятия в западных округах.
Отнюдь.
Ведь по предвоенным планам войска западных округов для более гибкого управления той махиной частей, которые имелись в их распоряжении, должны были иметь больше армий, чем их было на 18 июня 1941 года.
Чтобы это выяснить, достаточно открыть любой план.
Так ведь все было решено еще в апреле, когда предвоенные наступательные планы дорабатывались.
Постановление ЦК ВКП(б) И СНК СССР "О формировании трех полевых управлений армий" № 1113-460СС от 23 апреля 1941 года
а) трех полевых управлений армий с дислокацией: управление 23-й армии - Хейниоки (ЛВО), управление 27-й армии - Рига (ПРИБОВО) и управление 13-й армии - Могилев (ЗАПОВО).
А вот теперь эти созданные управления передислоцировались к границе, чтобы возглавить войска, предназначенные им по планам.
Вывод: к 18 июня 1941 года не только было принято решение о начале наступления 6-12 июля, но предприняты шаги по его реализации, что мы видим в создании штабов фронтов и выдвижении их на заранее оборудованные командные пункты. | | ну и бред, почему вы "слона" называете " бегемотом" и требуете вам поверить? | Начнем с основного.
С так называемой записки Василевского с «Соображениями…» от мая 1941 года.
Почему «так называемой»?
Да потому, что Василевский был в Генштабе не та фигура, чтобы самостоятельно писать подобные документы, а Генштаб был не тот орган страны, где могли допускаться подобные вольности.
То есть записка не его, а Генштаба или, по другому, военного руководства страны.
Почему мы берем для рассмотрения ее?
1. Это последний из опубликованных планов страны.
2. Это план, в котором все вещи названы собственными именами, без всевозможных двусмысленностей. Иными словами – это план наступления.
Вопервых это не план а докладная записка с пометками, т.е. черновик. Это о же самое что называть "Планом "Барбаросса" соображения генерала Маркса.
Вовторых Записка прежде всего рассматривает проблему разницы в скорости мобилизации РККА и Вермахта. И предлагает решение этой проблемы. (вот только первые абзацы Записки резуноиды не очень любят цитировать - порождает лишние вопросы) Воспоминания о реакции Сталина я уже писал.
Поэтому 32 дивизии западных округов тайно, ночными переходами, через леса и болота шли (крались) к границе.
Но может быть все это для обороны страны или хотя бы для решения временных задач обороны по планам прикрытия?
Так, нет.
«Сроки подъема войск прикрытия по боевой тревоге и вывода их в полосы прикрытия не позволяли войскам занять оборону в случае внезапного удара противника. Это, кстати, хорошо понимали командиры дивизий армий прикрытия . В.Б. Маковский справедливо видит в этом подтверждение тому, что армии прикрытия были не в состоянии выполнять оборонительные задачи. Противоречивость оборонительных планов войск прикрытия позволила Л.М. Сандалову, на наш взгляд, совершенно правомерно утверждать, что «основным недостатком окружного и армейского плана являлась их нереальность».
пограничным дивизиям для занятия позиций требовалось всего несколько часов. И некоторые их успели занять в ходе "июньской подготовки к наступлению". Поэтому резуноиды так и любят цитировать Сандалова что благодаря Павлову и Гудериану возле Бреста ложилась паршивая ситуация.
А теперь мадам Эмплада поразит нас своими познаниями и расскажет как должна была выглядеть подготовка РККА к обороне.
(попытка номер ...дцать. Скорее всего как и в предыдущие попытки мы от ТС не узнаем ее видения оборонительного плана РККА) | для СолдатНеба:
А теперь мадам Эмплада поразит нас своими познаниями и расскажет как должна была выглядеть подготовка РККА к обороне.
(попытка номер ...дцать. Скорее всего как и в предыдущие попытки мы от ТС не узнаем ее видения оборонительного плана РККА)
Можешь в этом не сомневаться.
Я немного "бабка Ванга" и попробую предсказать будущее. Вместо такого плана наша бабуля еще разок отзовется о твоей логике и грамотности , в присущей ей манере, а потом спокойно продолжит запиливать в тему копипасту а-ля К вопросу о планах наступления. | тоже копипастой развлекусь.
http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_nachalo_voiny/p4.php
"Если прочитать протоколы допроса Павлова, да с учетом того, что три дивизии остались в Бресте после и 15, и 18 июня, придется признать, что Павлов сознательно «ослаблял мобилизационную готовность войск» своего округа. Отвечал за вывод этих трех дивизий (две стрелковые и одна танковая дивизии — около 45 тысяч штыков) из Бреста на рубежи обороны вокруг города командарм-4 Коробков. Которому Павлов до 22 июня просто не дал команд на вывод частей из Бреста, не доведя до Коробкова ни Директиву от 10 июня, ни приказ ГШ от 18 июня, оставив этих бойцов на истребление утром 22 июня спящими в казармах. Ведь и Директива НКО и ГШ № 503859/сс/ов от середины мая, и «План прикрытия» ЗапОВО разработанный согласно ее указаний, предписывали частям 4-й армии занимать оборону вокруг Бреста. И на 22 июня большая часть батальонов этих дивизий находилась вне Бреста, но занимались эти батальоны строительством, рекогносцировкой и прочими тому подобными работами и занятиями. Оружия у этих батальонов не было, и это были будущие десятки тысяч пленных, если только командиры не уводили их в тыл после нападения. И такое не только в этой армии творилось.
В самом Бресте из этих трех дивизий оставалось около 8–10 тысяч бойцов, остальные были вне города. И Павлова потом на следствии трясли именно насчет того, почему эти три дивизии оказались не боеготовы и почему они вообще оставались в Бресте перед 22 июня. Ведь находящиеся на работах и занятиях батальоны должны были вернуть в Брест самое позднее после 18 июня и привести в боевую готовность. Они должны были получить оружие и быть выведены из города-ловушки на рубежи обороны вокруг Бреста…
Павлов не довел до Коробкова Директиву «Для повышении боевой готовности…» от середины июня 1941 года и приказ ГШ от 18 июня, Коробков не собрал подразделения дивизий в расположения и не вывел эти дивизии с «зимних квартир» из Бреста. В итоге личный состав трех дивизий — 6-й и 42-й стрелковых и 22-й танковой — был уничтожен: кто в самом Бресте, в «спящих» казармах, а кто и вокруг Бреста, не находящихся в боеспособном состоянии.
Три приграничные дивизии 4-й армии оставались в городе согласно п.2) Директивы «от 10 июня»: «2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу…» Кстати, команда вполне здравая — вывод этих дивизий мог послужить поводом для обвинения СССР в военных приготовлениях с целью напасть на Германию. Поэтому приграничные дивизии и имели задачу до последнего стоять на месте. И они стояли, изображая «безмятежность», до «особого приказа» наркома или начальника Генштаба.
Однако Павлов обязан был дать команду на их вывод, получив 18 июня телеграмму ГШ о приведении в повышенную боевую готовность приграничных частей своего округа, которая и предписывала отвести приграничные части на свои рубежи обороны! 72-я горнострелковая дивизия 26-й армии КОВО тоже была приграничной, и она после 18 июня отошла от границы и заняла к 24.00 21 июня свой район сосредоточения: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций… Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года»…" | для СолдатНеба:
Если прочитать протоколы допроса Павлова, да с учетом того, что три дивизии остались в Бресте после и 15, и 18 июня, придется признать, что Павлов сознательно «ослаблял мобилизационную готовность войск» своего округа.
А если исходить из наличия у СССР предвоенного плана наступления, действия Павлова абсолютно правильны. Именно из Бреста танковая дивизия легко рванулась бы на Варшаву, как планом и предусматривалось.
Напомню, что разговоры об измене Павлова абсолютно беспочвенны.
В 1956 посмертно реабилитирован и восстановлен в звании.
Это в те времена, когда об огульной реабилитации всех никто и не помышлял.
Грязновато будет прыгать на прахе героя, судимого и погибшего стечением обстоятельств. | Посты 7954 и 7955 написаны лично мною с привлечением 5 разных источников.
Конечно, когда возразить нечего по существу можно выдумать и такое. бггг...Ты Олег Грейгъ? )) Пиши есчо )) Само главное - источники то какие авторитетные )
Зачем же обманывать читающих тему? вот и я давно тебе говорю - хватит уже )
А клеветать на оппонента Вам не впервой мне? Никада этим не занимаюсь..Зачем мне твой хлеб.
Свежий пример с планом учебы на 1941 год, или с А. Л. Банквицером а что с планом учёбы? Ты очень долгое время утверждала что учений оборонительного характера и не проводилось, и не планировалось проводить..Я же привёл ссылку на документ, в котором видно что и планировались такие учения, и проводились.
Теперь о Банквицере: Ты вводила неискушённых читателей в заблуждение, а попросту - нагло лгала, приводя кусок текста из книги всё того же Грейга, вышеупомянутого..НО, пошла даже дальше него, т.к. он не взял на себя ответственность выделить слова, якобы сказанные Банквицером в прямую речь, а ты - выделила..Для пущей убедительности..Я - привёл книгу мемуаров Банквицера, в которой он рассказывает как раз о том как был у Черняховского. И ничего подобного тому, что написано у Грейга, и что исказив даже Грейга процитировала ты - там и близко нет..Ты можешь сколько угодно тут пыхтеть о том что Банквицер много чего написал, на что я скажу тебе что ничего из того что он написал - ты не читала..и даже тех мемуаров, что я привёл.
Но ведь в первую очередь Вы прокричали о своем незнании.
Читать надо литературу, иначе говоря, источники, а не мусорку интернета о каком незнании? О твоём незнании того что в интернете можно найти и книги Банквицера? И с чего это интернет то мусорка? Может от того что ты лазишь по его мусорным местам? Ну так у каждого свой интернет - по потребностям.
а по сути моих оценок факта выдвижения к границе 2-го эшелона войск западных округов, ни слова тебе уже всё это оценили: твои оценки - бред голимый, сдобренный цитатами из желтушной фолк хистори слабоизвестных авторов. | для Евклид:
Я бы с вами согласилась, если бы Вы привели хотя бы перечень книг Банквицера А.Л.
Но вы их в глаза не видали и не читали.
Тогда о чем Вы можете судить?
Вы можете только выдать, как обычно, ложное высказывание для обмана остальных читающих тему.
Помимо мемуаров практически все произведения Банквицера А.Л. о войне.
А Вы что пишете?
Я - привёл книгу мемуаров Банквицера, в которой он рассказывает как раз о том как был у Черняховского
Вы нашли только одну книгу из 29 его произведений.
Да, уж! У Вас, как обычно веские доводы.
Вроде выводов из плана учений РККА в 1941 году.
Только Ваши выводы называются фальсификацией.
Недаром Вы кричите все время про интернет и справки из него.
Только этой мусорной свалкой, где всякий может написать, что вздумается и можно поддерживать те утверждения, которые допускаете Вы.
твои оценки - бред голимый, сдобренный цитатами из слабоизвестных авторов.
А это у Вас вырвался крик души. Вы уже длительное время не знаете как меня уколоть, за то, что я пользуюсь нормальными первичными источниками, которые, как и положено, на свалке не валяются.
А Вы ими никогда не пользовались, да и плохо представляете об их существовании.
Но что по этому поводу раздражаться? Ну, в разных мы с Вами весовых категориях. Ну, и что.
Не переживайте! Тему я на днях закрою и Вы снова сможете господствовать в глазах детишек вместе с Помидором.
И снова.
А реальных аргументов против выдвигаемых в моих постах идей о планах СССР по внезапному удару по Германии в июле 1941 года у Вас нет? | для СолдатНеба:
Ну все, можно не ждать больше примеров плана обороны. ТС уже соскочила, начав спор с другими оппонентами. Сейчас нафлудит еще пару страницу, и вроде как не было ни каких вопросов к ней )) | для MAMM0NT:
Ну все, можно не ждать больше примеров плана обороны.
Как Вы не можете понять, что плана обороны страны в СССР не существовало.
Так, что Вы от меня все ждете?
Я не могу выдать, то чего не существует.
Странные Вы.
Вот планы внезапного нападения на Германию в СССР имелись и я в этой теме один план и две директивы разобрала по строчкам. | Я бы с вами согласилась, если бы Вы привели хотя бы перечень книг Банквицера А.Л поищи сама )
Но вы их в глаза не видали и не читали ты тоже не видела, и не читала книг Банквицера ) впервые с этой фамилией ты столкнулась в желтушной книжонке Грейгъ-а ) Но я, того что с творчеством Банквицера не знаком - не скрываю, а вот ты практически утверждаешь что знаешь наизусть все его произведения ))
Вы нашли только одну книгу из 29 его произведений ты - не искала до того как я тебя мордой в твою брехню ткнул - ни одной, и поискав - не нашла ни в одной из встретившихся книг тех слов что Банквицеру приписала..
Только этой мусорной свалкой, где всякий может написать, что вздумается и можно поддерживать те утверждения, которые допускаете Вы мусорной свалкой интернет стал от того что там все твои "серьёзные" источники можно моментально идентифицировать? )))
А это у Вас вырвался крик души - бгггг )) Вирирьянки выпей, "бабуля" :)
Вы уже длительное время не знаете как меня уколоть, за то, что я пользуюсь нормальными первичными источниками, которые, как и положено, на свалке не валяются странно..то интернет свалка..то твои источники на свалке не валяются..А и "Ледокол" Резуна:
http://easyget.narod.ru/read/ledokol/glava20.html
, и исторический опус "Сталин мог ударить первым":
http://www.k2x2.info/istorija/_stalin_mog_udarit_pervym/index.php
и ещё один твой любимый источник:
http://www.solonin.org/article_o-boevyih-deystviyah-voysk-s
тута есть )) Ты уже определись - свалка или нет ) Ты просто по помоечным сайтам не лазь, по корзинам с мусором от литературы - тоже ) В интернете каждый находит что то, что соответствует его запросам и уровню развития ) Ты вот - всю шушеру перечитала ))
Ну, в разных мы с Вами весовых категориях да, я тебе об этом уже говорил - "Интеллехты разные у нас, повышай своё образованье" (с)
А реальных аргументов против выдвигаемых в моих постах идей о планах СССР по внезапному удару по Германии в июле 1941 года у Вас нет? реальные аргументы уже были приведены тебе неоднократно..НО тебе свой бред нравится постить по нескольку раз, а мне и другим - в лом свои посты по новой постить. ) | для Эмплада:
Как Вы не можете понять, что плана обороны страны в СССР не существовало.
Так, что Вы от меня все ждете?
Я не могу выдать, то чего не существует.
Ты специально дурочку включила, либо реально не догоняешь чего от тебя просят?
СолдатНеба несколько раз, отчетливо и разборчиво просил тебя привести ЛЮБОЙ план обороны ЛЮБОЙ страны мира.
Вот планы внезапного нападения на Германию в СССР имелись
План нападения в студию! А директивы - это директивы. Ты же ведь у нас грамотная и должна (в отличие от меня "дурака") знать и понимать разницу. | Как Вы не можете понять, что плана обороны страны в СССР не существовало.
Так, что Вы от меня все ждете?
Я не могу выдать, то чего не существует ну дык плана нападения тоже не было, а ты про него тут уже полгода мусолишь )) Значит вполне можешь выдать то, чего не существует ) | для MAMM0NT:
СолдатНеба несколько раз, отчетливо и разборчиво просил тебя привести ЛЮБОЙ план обороны ЛЮБОЙ страны мира.
В этой теме любые страны мира кроме СССР и Германии меня не интересуют.
Обе страны никаких планов обороны не разрабатывали.
И к лету имели только планы наступления.
А в остальном не желаю помочь: я Вам не справочное бюро.
План нападения в студию!
Читайте посты темы. Тут все уже есть, что Вам необходимо.
Нежелание искать самому, очень мешает дальнейшему развитию личности. | Тут все уже есть, что Вам необходимо. ничего тут нет, кроме пространных постов с цифрами, воды, и твоих "глубокомысленных" выводов )
Так что план нападения в студию или балаболка.. | для Евклид:
на пост 7972
Вот это у Вас лучше получается: постить ни о чем, выдвигать необоснованные обвинения, приводить ссылки на что-то там в инете, грубить, "косить под дурачка".
Все это у Вас давно отработано и идет как по маслу.
Только за всем этим нет собственных мыслей, серьезных знаний по теме, которую Вы облюбовали для флуда.
Как только Вам кажется, что Вы что-то знаете, и Вы с этим выходите на сцену, как сразу получаете аргументированное разоблачение Ваших ошибок, заблуждений, ерничений и просто фальсификаций.
А без последнего Вы просто не можете, так как взялись защищать то, что 20 лет как протухло вместе с развалинами СССР.
Очередной раз констатирую. что у Вас нет ни одного аргумента
против выдвигаемых в моих постах идей о планах СССР по внезапному удару по Германии в июле 1941 года у Вас нет?
А слова о приводимых ранее Вами возражениях - пустые отмазки. Не было и ранее у Вас никаких аргументов.
Я ведь составила каталог темы и теперь прекрасно знаю, кто и что писал и когда.
Не зря мне так легко даются анализы постов. Или напоминание о том, кто и что когда-то сказал.
Этого Вам не понять, хотя я просто проделала рутинную работу мнс по систематизации имеющихся материалов. | для Евклид:
на пост 7976
Вот видите. Даже не желая у Вас вырывается оценка проделанной мною в теме работы.
ничего тут нет, кроме пространных постов с цифрами, воды, и твоих "глубокомысленных" выводов )
Читаю.
1. ТС делает в теме регулярные выводы, то есть не сдирает что не попадя из источников, а делает собственные заключения.
2. ТС пишет посты с цифрами, то есть не голословно что-то утверждает, а в отличие от других это обосновывает.
3. ТС не ограничивается репликами, типа все не так, а пространно, то есть тщательно, раскладывает проблему по полочкам.
Вот так проводится анализ.
Замечу, что вот такие, якобы, случайные фразы и представляют самый большой интерес, так как наиболее верно показывают отношение постующего к тому, о чем он не желает говорить честно и открыто.
В этом у меня есть определенный опыт.
Но все-таки, где возражения против выдвигаемых в моих постах идей о планах СССР по внезапному удару по Германии в июле 1941 года у Вас нет? | А без последнего Вы просто не можете, так как взялись защищать то, что 20 лет как протухло вместе с развалинами СССР упс.."старушка", спокойнее, спокойнее )) Уже в который раз, в порыве спора, ты показываешь своё истинное отношение к моей Родине, к стране которая победила в Великой Отечественной войне, к СССР..Ты - двуличное, лживое создание )
Я ведь составила каталог темы и теперь прекрасно знаю, кто и что писал и когда а кроме как составлять каталоги - ты больше ничего и не умеешь, господин генерал-библиотекарь ))
Как только Вам кажется, что Вы что-то знаете, и Вы с этим выходите на сцену, как сразу получаете аргументированное разоблачение Ваших ошибок, заблуждений, ерничений и просто фальсификаций и да, вот встань сейчас перед зеркалом и повтори фразу ещё раз ) Перед монитором с самой собой разговаривать - фу ваще ) | В этом у меня есть определенный опыт в том чтобы выдавать желаемое за действительное? Да, спорить не буду ) А ещё - в чтении мантр..
Но все-таки, где подтверждения выдвигаемых в твоих постах идей о планах СССР по внезапному удару по Германии в июле 1941 года? Как обычно нету? |
<<|<|394|395|396|397|398|399|400|401|402|403|404|>|>>К списку тем
|
