Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Грозный царь |
|---|
для эттик:
Значит еще тогда его называли жестоким вроде все ясно, он был очень жесток даже для современников
Вот видите.
Вы лично подтвердили только что мной написанное в посту 77.
О подмене понятий.
Говоря о жестокости Ивана Васильевича, обратимся к источникам.
"Современные русские свидетельства говорят, что Иоанн до конца жизни оставался с одинаковым настроением духа, одинаково скор на гнев и на опалы, однако в последние восемь лет его жизни мы не встречаем известий о казнях".
С.М. Соловьев "История России с древнейших времен"
Позволю провести арифметическую выкладку.
Прожил 54 года.
Самостоятельно стал править с 30 лет.
Последние 8 лет никого не казнил.
Следовательно, вся его жестокость, так хорошо расписанная в литературе, укладывается в 16 лет жизни.
Как много можно успеть в столь короткий срок, чтобы остаться жестоким на века в глазах потомков.
Писать о жестокостях тех времен не имеет смысла, особенно акцентируя внимание на действиях одной из сторон.
Времена были другими и нам трудно понять моральную сторону поступков тех людей.
Просто в противовес Вашему посту, а не из желания кого-то упрекать, привожу следующее, только с указанием источника.
Вот что писал Костомаров:
«Не только шведы и немцы, но чухны дрались против русских. Крестьянское население, терпевшее утеснения от немецких баронов, было прежде расположено признать власть Москвы, но свирепость, с какою по приказанию царя русские обращались вообще с жителями Ливонии без различия их происхождения, до того раздражила чухон, что они составили большое ополчение под начальством Ива Шенкенберга (может быть Вы помните фильм "Последняя реликвия")... и отличались против русских бесчеловечной жестокостью: не было пощады ни одному русскому, попавшемуся им в плен...»
Так что все было взаимно. | для Vocial:
тишайшим звали Алексея Михайловича, его сына.
для эттик:
Он не отмазывался, а доказывал правильность своей позиции, которая представляется вполне здравой. Гопники понимают только силу, а рассуждения о морали и гуманизме расценивают как поведение потенциальной жертвы. А тогдашние олигархи на Руси от гопников особенно не отличались. | | ошибочка вышла) | Вот что писал Костомаров:
Костомаров так же описывал весьма красочные сцены из жизни и развлечений Грозного, как например: любил травить красивых девушек медведями, и это не отдельно взятый случай. И как вы считаете, достоин ли человек с подобными психологическими отклонениями какого-либо уважения и возвеличивания? А так же какой моральный облик и достоинство имели те исторические деятели, которые способствовали пропаганде действий данного правителя, как положительных и значимых для нашей страны? Может хватит уже преклоняться перед живодерами и маньяками, может в этом и есть камень преткновения для России на пути эволюции в Величайшую Мировую Империю? | для Соэльди:
рожил 54 года.
Самостоятельно стал править с 30 лет.
Последние 8 лет никого не казнил.раскаялся ? может ртуть действительно как то влияет на центральную нервную систему? Я когда то на охоте убил зайца и увидев как он корчиться в агонии... Короче стех пор я ярый противник охоты и рыбалки.Может и с ним что то такое случилось? | для Martisha:
Из каких источников Костомаров брал информацию? Про Ивана Грозного много сочиняли, причем умышленно.
Для эттик: А во сколько он венчался на царство? | Дадим слово нашей Церкви.
«Так царствование Грозного царя клонилось к завершению. Неудачи Ливонской войны, лишившие Россию отвоеванных было в Прибалтике земель, компенсировались присоединением бескрайних просторов Сибири в 1579–1584 годах. Дело жизни царя было сделано — Россия окончательно и бесповоротно встала на путь служения, очищенная и обновленная опричниной.
Церковь обустроена, народ воцерковлен, долг избранничества — осознан. В 1584 году царь мирно почил, пророчески предсказав свою смерть.
Приняв на себя по необходимости работу самую неблагодарную, царь, как хирург, отсекал от тела России гниющие, бесполезные члены. Иоанн не обольщался в ожидаемой оценке современниками (и потомками) своего труда, говоря: «Ждал я, кто бы поскорбел со мной, и не явилось никого; утешающих я не нашел — заплатили мне злом за добро, ненавистью — за любовь».
В отличие от историков, народ верно понял своего царя и свято чтил его память. Вплоть до самой революции и последовавшего за ней разгрома православных святынь Кремля к могиле Грозного царя приходил простой люд служить панихиды, веруя, что таким образом выраженное почитание Иоанна IV привлекает благодать Божию в дела, требующие справедливого и нелицеприятного суда».
Иоанн, Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский (XX в.) | Возможно кто-то скажет, что я привела в посту 87 слова нашего современника, который не мог во всей полноте знать то, что было в столь давнее время.
Тогда предлагаю мнение современника и снова иерарха Церкви, именно о военных победах царя и Отечества.
«Благочестивый же тот царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич был разумом славен и мудростью украшен, и богатырскими победами славен, и в ратном деле весьма искусен, и во всем царском правлении достохвально себя проявил, великие и невиданные победы одержал и многие подвиги благочестия совершил.
Царским своим неусыпным правлением и многой премудростью не только подданных богохранимой своей державы поверг в страх и трепет, но и всех окрестных стран иноверные народы, лишь услышав царское имя его, трепетали от великой боязни.
О прочих же его царских добродетельных делах скажем в своем месте».
Патриарх Иов - первый русский патриарх, современник Ивана Грозного. | для Дубежич:
А во сколько он венчался на царство?Номинально стал правителем в 3 года. После восстания в Москве 1547 года правил с участием круга приближённых лиц, регентским советом — «Избранной Радой»[6]. | для эттик:
Венчан на царство он был в 16 лет, а что до "Избранной рады", так "Рада" - термин польский, а не русский. Возможно, это просто выдумка Курбского. | Вспомним о событиях, на которые великий царь Иван Грозный потратил столько сил и средств.
О начале ливонской войны.
"И вот в ходе одного из столкновений жители Иван-города сначала просто ругались с немцами через неширокую речку Нарову, а потом внезапно с криком "Бей немцев'" начали в стихийном порыве переправляться на бревнах, плотах и бочках на противоположный берег и действительно бить немцев, захватив в итоге город Нарву. С такого незначительного эпизода, произошедшего в 1558 г., и началась тяжелая, многолетняя Ливонская война.
Самым важным для нашего предмета - этнической истории России - является то, что эмоциональный порыв жителей Иван-города нашел поддержку московского правительства. Многие бояре высказались за завоевание Ливонии и ее присоединение к России, а войск у Москвы было достаточно. Высокий уровень пассионарности дал множество людей, с детства учившихся только одному - воевать - и не знавших никакой иной профессии, кроме военной службы своему государю. Всем этим отборным рубакам: русской дворянской коннице, северским и рязанским казакам, дворянам-однодворцам - могли противостоять только столь же пассионарные люди, как и они сами.
В Ливонии с середины XVI в. таких людей не было, и самостоятельно защищаться она не могла".
Л.Н. Гумилев "От Руси к России" | для Дубежич:
"Рада" - термин польский,по украински тоже Рада- совет | При Грозном Русь впервые, за сотни лет, столкнулась с беспримерной жестокостью власти. И ужаснулась ей настолько, что навек ославила своего Царя тираном-кровопийцей.
Хотя он и не совершил десятой доли тех жестокостей, что были обыденным делом в других современных ему странах…
средневековье. невежество, религиозная нетерпимость и тд.
какое время, такие и правители. на его месте любой средневековый самодержец действовал бы скорее всего так же. ну а его больше запомнили, так как войн велось больше + политические реформы, насаждаемые в том числе и силой оружия.
хотя для меня, как татарина, Иван Грозный безусловно - злодей и угнетатель)). всё как и должно быть. | для злойхоббит:
хотя для меня, как татарина, Иван Грозный безусловно - злодей и угнетатель))
Гм. А между прочим среди войск, штурмовавших Казань, были и татары. Касимовское ханство вообще было союзником Москвы, так что смотря для каких татар - для кого угнетатель, а для кого и нет.
А мерзкую резню отступающих татар-воинов учинил, если не ошибаюсь, предатель-Курбский, который затем удрал из России и стал личным врагом царя. | для злойхоббит:
Если что, не обижайтесь( я знаю, что некоторые татары болезненно воспринимают упоминания о штурме Казани), я просто хочу сказать, что значительная часть татарского народа была уже интегрирована в Московское государство, и вреда от Ивана IV им не было. | продолжение поста 91
А вот все ли на Руси желали этой войны?
Конечно, нет.
Как обычно, пассионарии составляют хоть и самую активную, но далеко не самую многочисленную часть населения.
"В 1557—1558 гг. у Грозного вышло столкновение с боярами из-за Ливонской войны, которой, по-видимому, боярская рада не желала. А в 1560 г., с кончиной жены Грозного Анастасии Романовны, у Грозного с его советниками произошел прямой разрыв".
С.Ф. Платонов "История России. Полный курс лекций по русской истории"
Ливонская война.
(обратимся к источникам)
"Параллельно внутренней ломке и борьбе с 1558 г. шла у Грозного упорная борьба за балтийский берег.
Балтийский вопрос был в то время одной из самых сложных международных проблем. За преобладание на Балтике спорили многие прибалтийские государства, и старание Москвы стать на морском берегу твердой ногой поднимало против «московитов» и Швецию, и Польшу, и Германию.
Надобно признать, что Грозный выбрал удачную минуту для вмешательства в борьбу.
Ливония, на которую он направил свой удар, представляла в ту пору, по удачному выражению, страну антагонизмов. В ней шла вековая племенная борьба между немцами и аборигенами края — латышами, ливами и эстами. Эта борьба принимала нередко вид острого социального столкновения между пришлыми феодальными господами и крепостной туземной массой.
С развитием реформации в Германии религиозное брожение перешло и в Ливонию, подготовляя секуляризацию орденских владений. Наконец, ко всем прочим антагонизмам присоединялся и политический: между властями Ордена и архиепископом рижским была хроническая распря за главенство, а вместе с тем шла постоянная борьба с ними городов за самостоятельность.
Ливония, по выражению Бестужева-Рюмина, «представляла собой миниатюрное повторение Империи без объединяющей власти цезаря». Разложение Ливонии не укрылось от Грозного.
Москва требовала от Ливонии признания зависимости и грозила завоеванием. Был поднят вопрос о так называемой Юрьевской (Дерптской) дани. Из местного обязательства г. Дерпта платить за что-то великому князю «пошлину» или дань Москва сделала повод к установлению своего патроната над Ливонией, а затем и для войны."
Это снова у Платонова.
для Дубежич:
Как видите Платонов слова "Боярская рада" употребляет. | Костомаров так же описывал весьма красочные сцены из жизни и развлечений Грозного, как например: любил травить красивых девушек медведями
а может это была сценическая постановка на тему русской народной сказки "Три медведя" | И вновь к Ливонской войне
Достаточно заглянуть в книгу Платонова:
"В два года (1558—1560) Ливония была разгромлена московскими войсками и распалась. Чтобы не отдаваться ненавистным московитам, Ливония по частям поддалась другим соседям: Лифляндия была присоединена к Литве, Эстляндия — к Швеции, о. Эзель — к Дании, а Курляндия была секуляризирована в ленной зависимости от польского короля."
Мой комментарий: вот и все с Ливонией.
"Литва и Швеция потребовали от Грозного, чтобы он очистил их новые владения. Грозный не пожелал, и, таким образом , война Ливонская с 1560 г. переходит в войну Литовскую и Шведскую".
Мой комментарий: надеюсь вы понимаете, что война с несколькими противниками несколько сложнее.
"Эта война затянулась надолго. Вначале Грозный имел большой успех в Литве: в 1563 г. он взял Полоцк, и его войска доходили до самой Вильны, В 1565—1566 гг. Литва готова была на почетный для Грозного мир и уступала Москве все ее приобретения".
Мой комментарий: даже тут все увенчалось полным успехом.
Но человеческая жадность... она всегда все портит.
Причем не жадность Грозного, а жадность так называемой "демократической толпы".
Платонов пишет:
"Но земский собор 1566 г. высказался за продолжение войны с целью дальнейших земельных приобретений: желали всей Ливонии и Полоцкого повета к г. Полоцку".
А воевать то было уже и не с кем (не было сил в стране).
Пассионарии, как известно, гибнут первыми, так как за спины других не прячутся.
Что там у Платонова? - "Война продолжалась вяло". | | А как там царь этот скончался, никто не знает?) | для Дункан-Орёл:
А как там царь этот скончался, никто не знает?
Вот как описывает смерть Грозного историк Костомаров:
"Наступило 17 марта.
Около третьего часа царь отправился в приготовленную ему баню и мылся с большим удовольствием; там его тешили песнями. После бани царь чувствовал себя свежее. Его усадили на постели; сверх белья на нем был широкий халат.
Он велел подать шахматы, сам стал расставлять их, никак не мог поставить шахматного короля на свое место и в это время упал.
Поднялся крик; кто бежал за водкой, кто за розовей водой, кто за врачами и духовенством. Явились врачи со своими снадобьями, начали растирать его; явился митрополит и наскоро совершил обряд пострижения [в монахи], нарекая Иоанна Ионою.
Но царь уже был бездыханен.
Ударили в колокол на исход души". |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
