Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Битва на Ворскле |
|---|
А чем нас порадует историк Соловьев?
Да тем же самым.
Битва Куликовская возвестила падение татарского владычества в Восточной Европе; Мамай пришел на Дон с целию напомнить Руси Батыя, восстановить порядок вещей, утвердившийся после сражения при Сити;
Мамай был побежден,
и битва при Ворскле показала ясно следствия этой победы:
Темир-Кутлуй пришел не нападать, но защищаться от замыслов одного из государей Восточной Европы: унизительные условия, которые он соглашался принять, показывают всего лучше перемену отношений;
татары победили, но какие же были следствия этой победы?
Опустошение некоторой части литовских владений - и только!
Темир-Кутлуй должен был удовольствоваться тем, что освободился от страха пред Тохтамышем.
Важность битвы при Ворскле для судеб Восточной Европы не подлежит сомнению: конечно, нельзя нисколько утверждать, что торжество Витовта и Тохтамыша над Темир-Кутлуем имело бы необходимым следствием подчинение Москвы и остальных княжений Восточной Руси Витовту; но нельзя также не признать, что опасность Москве от этого торжества грозила большая.
Витовт приутих и заключил с новгородцами мир по старине в 1400 году.
В то же время и смольняне, которым тяжко было господство литовское, завели сношения с родным князем своим, Юрием Святославичем, жившим по-прежнему у тестя в Рязани...
И вот в 1401 году Олег вместе с Юрием, князьями пронским, муромским и козельским отправился к Смоленску: время он улучил удобное, говорит летописец, потому что Витовт оскудел тогда до конца людьми после побоища при Ворскле,...
Пришедши под Смоленск, Олег велел повестить его жителям: "Если не отворите города и не примете господина вашего, князя Юрия, то буду стоять здесь долго и предам вас мечу и огню; выбирайте между животом и смертию".
Смольняне сдались, и многие из них были рады князю своему Юрию,...
В августе месяце утвердился в Смоленске Юрий | Битва Куликовская возвестила падение татарского владычества в Восточной Европе; Мамай пришел на Дон с целию напомнить Руси Батыя, восстановить порядок вещей, утвердившийся после сражения при Сити;
Мамай был побежден
Но уже через два года Москву разрушил Тохтамыш. | для Геральт:
Но уже через два года Москву разрушил Тохтамыш.
Тем самым подавив инспирированное Литвой восстание против своего подданного - Дмитрия Донского.
Смотри летопись "Повесть о нашествии хана Тохтамыша и взятии им Москвы" | | Возле Томска есть деревня Тохтамышево. Я ж извиняюсь, если не по теме. | для McSteve:
Возле Томска есть деревня Тохтамышево.
Так ведь Тохтамыш после битвы на Ворскле улизнул как раз в Западную Сибирь.
Тохтамыш в 16-ом (вдумайтесь об упорстве противостояния) сражении с Едигеем был окончательно разгромлен и убит.
Под 1406 годом Архангелогородский летописец:
"Тое же зимы царь Женибек уби Тактамыша в Сибирскои земли близ Тюмени, а сам седе на Орде". | В соседней теме про монголо-татар, теперь уже закрытую, мне посоветовали читать Карамзина и даже соизволили скинуть ссылку на его "Историю государства российского"
Вот и обращусь в этой теме к Карамзину.
Он один из немногих российских историков, уделившему битве на Ворскле и событиям вокруг нее весьма много места.
Так, в издании, стоящем на моей книжной полке, этим событиям посвящено целых 3 страницы из 825. Это очень много.
Вначале о предшествующих событиях по линиям Литва-Орда, Литва - Москва
[ 1399 г.] Тохтамыш, по отшествии Тамерлана, собрал новые силы: еще большая часть Орды признавала его своим Ханом. Он вступил в Сарай, отправил Посольства к Державам соседственным и называл себя единственным повелителем Батыевых Улусов. Но Тимур Кутлук - или, по нашим летописям, Темир Кутлуй - напал на него внезапно, победил и взял Сарай.
Тохтамыш с своими Царицами, с двумя сыновьями, с казною и с двором многочисленным бежал в Киев искать защиты сильного Витовта, который с удовольствием объявил себя покровителем столь знаменитого изгнанника, гордо обещая возвратить ему Царство.
Уже Витовт отведал счастия против Моголов и, в окрестностях Азова пленив целый Улус, населил ими разные деревни близ Вильны, где потомство их живет и доныне.
Он утешался мыслию слыть победителем народа, коего ужасалась Азия и Европа, - располагать троном Батыевым, открыть себе путь на Восток и сокрушить самого Тамерлана.
Готовя удар решительный, Герой Литовский желал, как вероятно, склонить и Великого Князя к содействию: по крайней мере в сие время приезжал от него Посол в Москву, Князь Ямонт, Наместник Смоленский.
Ничто не могло быть для России благоприятнее войны между двумя народами, ей равно ненавистными: надлежало ли способствовать перевесу того или другого?
Ханы Ординские требовали от нас дани: Литовцы совершенного подданства.
Великое Княжество Московское, отсылая серебро в Улусы, еще гордилось независимостию в сравнении с бывшими Княжествами Днепровскими, и благоразумный Василий Димитриевич, несмотря на мнимую дружбу тестя, знал, что он, захватив Смоленскую область, готов взять и Москву.
И так, вместо полков Великий Князь отправил в Смоленск, где находился Витовт, супругу свою с Боярами и приветливыми словами. | | а была ли на самом деле битва вообще ? | для MAGIRUS-69:
а была ли на самом деле битва вообще ?
В отличии от битвы на Синих Водах данная битва была.
Слишком много источников разных стран битву на Ворскле упоминают или подробно рассматривают. | к посту 86
Но бросил ли российский государь христианского, пусть и враждебного Руси, властителя на произвол судьбы один на один с Золотой Ордой?
Конечно, нет.
Дадим вновь слово Карамзину:
"Не хотев участвовать в замышляемой борьбе Литвы с Моголами, Василий в то же время не устрашился сам поднять на них меч, чтобы отмстить им за разорение Нижнего Новагорода, о коем мы выше упоминали.
Он послал брата своего, Князя Юрия Димитриевича, в Казанскую Болгарию с сильным войском, которое взяло ее столицу (и ныне известную под именем Болгаров), Жукотин, Казань, Кременчуг; три месяца опустошало сию торговую землю и возвратилось с богатою добычею.
Летописцы говорят, что никогда еще полки Российские не ходили столь далеко в Ханские владения, и Василий Димитриевич слыл с того времени завоевателем Болгарии, но время истинных, прочных завоеваний для России еще не наступило"
Иными словами Москва на деле помогла литвинам, отвлекая часть татарских полчищ с запада, на восток.
В синхронности действий Василия и Витовта просматриваются явный сговор, всячески завуалированный московским правителем иными мотивами. | | Не понимала тогда Русь, что помогать Литве и ее волостям неблагодарное дело. | для zirooo:
Не понимала тогда Русь, что помогать Литве и ее волостям неблагодарное дело.
Об этом и речь.
Непоследовательны были русские великие князья.
Александр Невский сошелся с Ордой и это было с политической точки зрения - верное, славное дело.
А московские князья, с Дмитрия Донского начиная, почувствовали силу и стали вредить чуть ослабевшему союзнику.
А вместе бы...
Эх! | для Эмплада:
Да, татары могли бы очень помочь против литвы и ее холопов. | для zirooo:
Да, татары могли бы очень помочь против литвы и ее холопов.
Ну, что так мелко.
Ведь поляки те же славяне, только испорченные католичеством.
Вспомните, сколько они потом горя Руси-России принесли.
В Кремле то, кто сидел?
А то никаких самозванцев и от "можа до можа". | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // Я же предупреждал]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2015-01-24 10:45:11 // п.2.2 ПФ. Разжигание нацрозни. Рецидив х2 | А что пишет Карамзин об исходе битвы литовского войска с союзниками против настоящего войска Золотой Орды?
"Так Литовский Герой, хотев удивить мир великим подвигом, снискал один стыд, лишился войска, открыл Моголам путь в свои владения и должен был опасаться еще дальнейших худых следствий.
Весть о несчастии его произвела в Москве, в Новегороде, в Рязани действие двоякое: жалели о многих Россиянах, падших под знаменами Литовскими; с изумлением видели, сколь могущество Орды еще велико: боялись новой гордости, нового тиранства Ханов и вместе утешались мыслию, что силы опасной Литвы ослабели.
Но Витовт имел в России истинного друга..."
А больше Карамзин ничего не пишет, озабоченный внутренними делами русских княжеств, описанием миротворческой деятельностью московского князя Василия среди ближних соседей.
Видно эти вопросы больше интересовали историка, ибо от разрешения внутренних проблем Русского государства далее зависели судьбы Восточной Европы, а не от политики его соседей. | Уточним современную реставрацию хода битвы при Ворскле.
12 августа 1399 года вошло в историю как дата одной из самых страшных и кровопролитных битв Средневековья.
Едигей построил свою армию в шесть больших корпусов, каждый из которых делился на три полка. Кроме того был выделен резерв под командованием самого Едигея, и этот резерв был спрятан не в лесу, не за холмом, а в овраге, невдалеке от места основного сражения.
Бой начался атакой легкой татарской конницы. Она налетела строй литовских войск, пуская по ходу сотни стрел. Но так же легко, как конница примчалась, она была обращена в бегство, встреченная ответной стрельбой из луков и арбалетов.
Вдогонку за убегающими татарами из строя союзного литовско-русско-польско-немецко-татарского войска вылетели всадники Тохтамыша, которые погнались за убегающими противниками.
Следом медленно двинулись основные силы союзной армии. Навстречу им, опусти копья, ринулись ордынцы Темир-Кутлука.
Две армии, постепенно разгоняясь, двигались навстречу друг другу. В момент столкновения, по описанию летописца, раздался страшный треск от ломающихся копий, стоны, крики – началась многочасовая битва.
Когда историки говорят, что битва длилась от зари до заката, они сгущают краски. Средневековая битва не могла длиться больше двух-трех часов.
Основная борьба разгорелась на флангах, где конным союзным отрядам удалось потеснить отряды ордынцев. Вот уже близился исход битвы: ордынцы на флангах дрогнули, воины Витовта стал заметно теснить их. Казалось, еще немного и отряды Темир-Кутлука обратятся в бегство.
Витовт, чтобы закрепить успех, бросил в бой свои последние резервы – польских, немецких и литовских рыцарей.
Большой полк ордынцев изогнулся дугой и дрожал, как натянутая стрела, – еще миг, и он лопнет!
Однако то, что было расценено великим князем как отступление ордынцев, оказалось маневром.
В тот момент, когда вся армия Витовта была уже втянута в битву, свежие тумены Едигея вышли из оврага и обрушились на фланги литовского войска. Сокрушив их и обратив в бегство, они стали заходить в тыл союзной армии. Литовско-русские полки начали отступать, строй их стал ломаться.
И тут удар тяжелой кавалерии Едигея сокрушил их ряды окончательно.
Теперь уже никто не думал о сопротивлении – началось бегство.
Разгром был полный.
Одними их первых бежали князь Витовт и хан Тохтамыш. | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | Да это круто прославлять монголотатар поработивших православные народы((( | для Byron:
Да это круто прославлять монголотатар поработивших православные народы(((
да, было такое. но зато потом, потомки татар показали себя хорошими воинами и защитниками Руси. в отличии от других православных, которые переметнулись в католицизм и за плюшки готовы мать родную продать. | для Byron:
Не прославлять, а воздавать должное)
Не будем забывать, что мы - сторона заинтересованная, ведь эта битва спасла Москву от литовской агрессии, и по значению не уступает Куликовской, а то и превосходит её |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
