Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Сравнение двух стран Царской России и СССР на примере мировых войн |
|---|
для Vocial:
а вы с таким восторгом втыкаете в безграмотную ...Звягинцева
Так ведь специально для вас.
Вы же его так обожаете.
Тем более, что
"Смысл и правильность высказывания не зависят от того, кто его произнёс"
Звягинцев "Величья нашего заря. Том 2. Пусть консулы будут бдительны" | для Эмплада:
Расскажите, какая страна в 1914 году оказалась готова к войне тех реалий?
Япония?) | для -ARHIMED:
Просто констатирую факт, что РИ распалась в результате 1 мировой бойни.
Зачем тиражировать глупость из поста в пост?
Еще раз: Российская империя распалась на какие части в 1917 году?
И вновь вопрос, который вы столь избегаете: Так кем и когда Российская империя была побеждена?
Это ведь вы ляпнули в посту 36: Российская империя оказалась побежденной
Не надо громоздить штамп на штамп.
с удовольствием пообщался бы
А я удовольствия не испытываю.
Форумчанин, который только делает ангажированные вбросы и не желает подтверждать фактами свои слова, не может быть собеседником. | для Эмплада:
про п.80 Чёй-то я не пойму, кто же готовился к войне, если не Российская империя?
Мадмуазель отведте а почему не победили? искренне спрашиваю. и вот на это
«В нормальное время, — пишет министр земледелия А. Н. Наумов, — наша страна была бедна скотом по сравнению с другими государствами. На всю огромную территорию империи в 1913 году было всего 52 миллиона голов рогатого скота. Ежегодный естественный прирост достиг около 9 миллионов голов. Этим же количеством измерялось приблизительно обычное годовое потребление населения. С начала войны питание армии требовало усиленного притока мяса и в населении увеличилось потребление мяса главным образом под влиянием прекращения пьянства».
http://www.nn.ru/community/gorod/justice/?do=read&thread=2454110&topic_id=55504480
учитывая выложенные мною ранее данные по смертности в русской армии, по заболеваемости среди раненых и пленных русских солдат, сомневаться в качественном состоянии этой армии не приходиться. Такой она и была, как описал автор – «хворой и физически неспособной», и причины этому были, в том числе, и в питании «на гражданке». Любопытно было бы послушать по этому поводу реакцию защитников проклятого царизма. Еще одна тема для споров! Однако, я несколько отклонился от темы изложения.
Припоминаете с чего я начал рассмотрение вопроса о военно-техническом обеспечении русской армии в годы Первой Мировой войны? C цитаты из книги Головина, которую я еще раз хочу привести:
«Уже через четыре месяца после начала войны Русская армия стояла перед катастрофой. «Размер потребностей, — пишет бывший генерал-квартирмейстер Ставки генерал Данилов, — превзошел все самые широкие предположения, и потому удовлетворение их встречало все возраставшие затруднения. Тыл не поспевал за фронтом…» | для Эмплада:
А чьего производства были эти самолеты или, по крайней мере важнейшие детали к ним?
Что это были за орудия? Каковы их тактико-технические данные?
А тот факт, что трехлинеек порой не хватало и приходилось покупать винтовки у американцев или даже у японцев? | И вновь вопрос, который вы столь избегаете: Так кем и когда Российская империя была побеждена?
Российская империя не была побеждена. Это факт.
Но не была победителем и 1 МВ показала все ее несостоятельность.
причем воевала Россия в составе антанты.
Но вСССР 1945 после победой над Германией которой помогало полЕвропы наша страна получила такой потенциал,который и сейчас не могут развалить. | для simm216:
для Эмплада:
И это тоже. Война в индустриальном обществе - это очень и очень во многом кадры и ресурсы. А еще - логистика. | «Россия к 1913 году собирала пшеницы больше, чем США, Канада, Аргентина вместе взятые, и кормила хлебом чуть ли не полмира...» (Рыжов С. О царе-мученике и его монархической идее // Русскій Востокъ. 1993. №10).
«К 1909 г. Россия выходит на первое место в мире по производству зерна и выращивает более половины мирового сбора ржи, более четверти — пшеницы, овса, ячменя. В 1913 г. урожай зерновых был на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых» (Муш Н.Н. Феномен русского хлеба. Вчера и сегодня // Русский Дом. 2001. №10).
Вот тот случай, когда полуправда хуже откровенной лжи.
Для того, чтобы разобраться, что стоит за этими цифрами проще всего, также обратиться к статье Л.Н. Толстого, «О голоде», в которых он обвиняет царское правительство в голоде 1891-1893 годов. Потому, что именно в это время, когда крестьяне с голоду мерли, правительство и экспортировало хлеб за границу.
Точно такая же ситуация складывалась с производством зерна в царской России 20 века.
83% товарного зерна производилось в помещичьих и кулацких хозяйствах, а на всю огромную массу остальных крестьян - только 17%. Ясно, что основная масса крестьян если и продавала хлеб, то не от сытости, а лишь потому, что надо же было платить налоги и на что-то покупать предметы первой необходимости. Е.Т. Гайдар приводит слова министра Вышеградского про экспорт зерна того времени :” Недоедим, но вывезем.”
Но аграрные успехи России, по сравнению с другими странами были, мягко говоря, неубедительны. Особенно принимая во внимание, что население России было больше, чем суммарное население трех других крупнейших экспортеров зерна США, Аргентины и Канады.
Урожайность и производство зерна на душу населения было и вовсе безрадостным. Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза
http://maxpark.com/user/20074761/content/531271 | для simm216:
Мадмуазель отведте а почему не победили?
А зачем мне на ваш вопрос отвечать?
Я же вбросов с глупостями в тему не делаю.
На всю огромную территорию империи в 1913 году было всего 52 миллиона голов рогатого скота.
Вы полагаете вслед за источником вами цитируемым, что поголовье скота обязано зависеть от территории?
А я вот думала, что численность населения играет большее значение.
И вы полагаете, что в Англии или Германии было больше поголовье крупнорогатого скота?
Напомню, что в отличии от России Германия уже в начале 1915 года ввела карточки на хлеб, распространившиеся затем на молоко, жиры, яйца, сахар, картофель и т. д.
Объёмы выдаваемых продуктов варьировались по городам. В Берлине нормирование началось с 2 кг хлеба в неделю или 220 г муки в день на человека.
Основной продукт питания немцев в войну - брюква.
Россия карточек не вводила. | И вновь вопрос, который вы столь избегаете: Так кем и когда Российская империя была побеждена?
Последствием 1мв была гражданская война. В следствие ее и распалась империя. Но не большевики ее развалило, а нищета населения которому нечего терять. народ недоедал а в производстве работали по 12-16 часов.
Народ вернулся с 1 МВ с оружием и уже не захотел ишачить на господ(это хорошо описано например в книге "Даурия".
О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам… Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания
Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом... | Мадмуазель отведте а почему не победили?
А зачем мне на ваш вопрос отвечать?
так чтоб объяснить причину- мы были готовы к 1 мв, но почему распались. в чем по Вашему причина.
Со 2-й мировой войной понятно- мы имели великолепную промышленность, великолепную технику,великолепный народ и через 16 лет после войны покорили космос. | о- нашел отличную статью =Царская Россия в цифрах=
http://felix-edmund.livejournal.com/610313.html
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29 | На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
http://felix-edmund.livejournal.com/610313.html | для Эмплада:
Тем не менее можно ведь кое-что и сравнить.
1. Авиация на начало войны:
Россия - 263 самолета, Франция - 156 самолетов, Англия - 258 самолетов
Германия - 232 самолета, Австро-Венгрия - 65 самолетов
Так кто был не готов к войне?
2. Артиллерия
Россия - 7030 орудий, Франция - 4800 орудий, Англия - 1352 орудия
Германия - 9388 орудий, Австро-Венгрия - 4088 орудий
Чёй-то я не пойму, кто же готовился к войне, если не Российская империя?
РОсийская империя не то не была готова к войне. ее люди просто голодали! | РОсийская империя не то не была готова к войне. ее люди просто голодали!
Вот не удержался. Гонишь. Не голодали. Жили впроголодь, как впрочем и всегда, но не голодали! Когда начали голодовать, то бросили винтовки и пошли сеять хлеб. | я чет не пойму , Эмпада сдалась? нет. буду добивать(причем я не сочиняю- везде ссылки)
я люблю статистику и цифры.
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза. | для simm216:
я люблю статистику и цифры.
ОТ ФОНАРЯ!!! | для simm216:
все мы знаем, что уже в начале 1 мировой США были круче всех почти во всем. Но суперстраной они стали только после 2 мировой. | http://felix-edmund.livejournal.com/610313.html
А вот и голодоморы:
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. | для Дубежич:
А чьего производства были эти самолеты
Российского.
Знаете, был такой единственный на тот момент тяжелый четырёхмоторный серийный бомбардировщик "Илья Муромец"
Самолёт разработан авиационным отделом Русско-Балтийского вагонного завода в Петербурге
А ставился на него в ходе войны авиадвигатель Р-БВЗ, сконструированный на заводе «Руссо-Балт» инженером Киреевым.
Что это были за орудия?
Да вообще то основным орудием Русской Императорской армии была знаменитая "трехдюймовка" или если по военному - 76-мм дивизионная пушка образца 1902 года.
Разработана на Путиловском заводе в Санкт-Петербурге конструкторами Бишляком, Соколовским и Липницким
Она, знаете ли, не только прошла всю Первую мировую войну, но потом и Гражданскую войну в России, потом в 1939 году отвоевала германо-польскую войну 1939 года в польских войсках и Вторую мировую войну в советских, германских и финских войсках.
Каковы их тактико-технические данные?
Для тех времен исключительно хорошие, вернее прекрасные.
И факт ее использования на протяжении 40 лет - лучшая рекомендация.
А тот факт, что трехлинеек порой не хватало и приходилось покупать винтовки у американцев или даже у японцев?
И что?
Какая армия, такая и потребность.
А если быть точной, то винтовок в Российской империи за время Первой мировой войны было произведено 3,3 млн. экземпляров.
Это гораздо больше, чем во Франции (2,5 млн. винтовок) или Италии (2,4 млн. винтовок) и практически равно выпуску винтовок в США и Австро-Венгрии |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
