Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Опровергнута главная причина происхождения человека |
|---|
| Мне кажется, Акрон вполне популярно объяснил, почему ДНК не мог возникнуть сам по себе. | | с дивана то видней, чо как возникло | ты несешь полную околесицу
А может это ты несёшь
попробуй почитать например книжку "Голубое сало" Сорокина
А ты попробуй например почитать книжку "Язык С++ учебный курс" | | Конечно всего этого не было! Всем уже давно известно, что первого человека слепил из глины всемогущий старец-волшебник с бородой, в сандалях и белой тоге! А потом этот человек размножился! | Всем уже давно известно, что первого человека слепил из глины всемогущий старец-волшебник с бородой
Кончено нет, всем известно, что жизнь возникла сама собой из жидкой грязи. А потом также сама собой постепенно поумнела и стала человеком. Безо всякой цели и смысла, конечно же. | для Akron:
тебя расстраивает что жизнь произошла из грязи или то, что ты не видишь в ее появлении смысла и цели?
чем вообще по твоему живое отличается от неживого, если на элементаром уровне все одно и тоже? | для Akron:
жизнь возникла сама собой из жидкой грязи. А потом также сама собой постепенно поумнела и стала человеком. Безо всякой цели и смысла, конечно же
А в чем поумнение, если так и не возникло ни цели, ни смысла? | тебя расстраивает что жизнь произошла из грязи
Меня это не расстраивает, я просто в такие чудеса не верю.
чем вообще по твоему живое отличается от неживого
Если чисто на физическом уровне, то живое - это работающая клетка, имеющая ДНК и способная к питанию, росту и размножению. Всё, что структурно меньше клетки и не способно выполнять эти функции, живым считать нельзя. | для Akron:
Всё, что структурно меньше клетки и не способно выполнять эти функции, живым считать нельзя.
получается что живое состоит из неживого? | получается что живое состоит из неживого?
Ну, это не факт. Но возможно.
Хотя в этом случае оно и состоит из неживого, само собой оно всё равно появиться не может. Минимальная сложность системы слишком велика, чтобы она могла образовать сразу и вдруг, а постепенно этой сложности достигнуть тоже невозможно. Потому что пока сложность будет ниже этого минимума, объект не будет живым, и не будет способен поддерживать свою целостность.
Известно, что всё живое сопротивляется своему разрушению. Как минимум двумя путями - восстанавливая себя и создавая свои копии. Неживое к этому не способно, а значит будет уничтожено внешними силами задолго до того, как сможет приобрести все способности, делающие его живым. | для Akron:
Минимальная сложность системы слишком велика, чтобы она могла образовать сразу и вдруг, а постепенно этой сложности достигнуть тоже невозможно
а чем ты обосновываешь подобное утверждение?
"В настоящее время известны миллионы соединений углерода. Все же остальные элементы, вместе взятые, образуют немногим более пятидесяти тысяч соединений. На углеродной основе построена жизнь, хотя углерод – одиннадцатый по распространенности элемент на Земле.
Это объясняется тем, что: а) ни у одного из элементов не развита так способность к усложнению, как у углерода, б) углерод способен соединяться с большинством элементов, причем самыми разнообразными способами, в) связь атомов углерода между собой и с атомами водорода, кислорода, азота, серы, фосфора и других элементов, входящих в состав органических веществ, может разрушаться под воздействием природных факторов." (с)
вот например тебе и начальные условия жизни - структура углерода позволяют возникать более сложным системам чем обычные соединения, вот тебе первый шаг к усложнению | для Akron:
И какой же Вы делаете вывод? Как возникло живое? | для comanch:
Соединения углерода могут образовываться сами по себе, это известно. Но это ещё не жизнь.
Чтобы появилось жизнь, требуется:
Во-первых, чтобы тысячи разнообразных соединений углерода образовали единую систему, клетку, с кучей довольно сложных механизмов, обеспечивающих её функционирование. Думаю, не надо говорить о том, что если хоть где-то что-то работать не будет, то всё коту под хвост, система не сможет поддерживать своё существование и будет уничтожена.
Во-вторых, нужна ДНК определённой минимальной длины, содержащая осмысленный, а не случайный код. Не будет её - не будет никакой эволюции. Будут в ней ошибки - система не сможет правильно работать и снова будет уничтожена.
В-третьих, могут быть ещё какие-то условия.
То есть по сути клетка, даже простейшая из простых - это как целый электронный механизм, вдобавок ещё и со своим софтом. А ты говоришь, соединения углерода. Да эти соединения, даже мегасложные - это ничто. Тем более, что мегасложные соединения и не образуются неорганическим путём. Максимум чего можно добиться - аминокислоты и простейшие белки.
А что касается ДНК, то её образование вне клетки так и вообще не наблюдается, только распад на фрагменты | | Лол Акрон как будто в школе Биологию не учил :) | Мутации - это хрень собачья. Любой, кто знаком хотя бы с основами информатики, подтвердит, что случайности никогда новой информации не создают. Никогда и ничего осмысленного в мире не создаётся просто бездумным хватанием случайных фрагментов.
вот алфавит имеет 33 буквы
берем набор из 330 букв (каждую умножаем на 10) и выписываем в строчку в случайном порядке
как вы считаете, мы получил из этой строки хоть одно слово, имеющее смысл? Ну ель например, бак, жук и т.д.
информатик)
и у меня вопрос- если жизнь не самозародилась, если это для вас чудеса.. то откуда же появилась жизнь?
Кстати, такое определение жизни дало НАСА .. жизнь - это химическая система, способная эволюционировать) Т.е. живое состоит из неживого | Во-первых, чтобы тысячи разнообразных соединений углерода образовали единую систему, клетку, с кучей довольно сложных механизмов, обеспечивающих её функционирование. Думаю, не надо говорить о том, что если хоть где-то что-то работать не будет, то всё коту под хвост, система не сможет поддерживать своё существование и будет уничтожена.
эволюция есть везде
если рассмотреть эволюцию автомобиля.. то сперва появилось колесо (каменное или деревянное.. не важно).. потом повозка двухколесная, потом четырех колесная..
через тысячи лет сделали паровой автомобиль.. электромобиль.. сегодня паровых нет (вымерли).. есть бензиновые на ДВС.. причем советский жигуль отличается от немецкого бмв
а теперь подумайте- почему такой долгий путь от колеса к бмв?
вот блин и жизнь также.. клетка сразу не появилась!
вы как информатик можете рассмотреть эволюцию компьютеров самостоятельно.. сразу ноуты появились? или счета деревянные? | А что касается ДНК, то её образование вне клетки так и вообще не наблюдается, только распад на фрагменты
про полимеразную цепную реакцию не слышали? в медицине используется)
http://www.xumuk.ru/biochem/258.html
ознакомьтесь)
если вас не удовлетворит это.. скину что-нибудь потяжелее | для _Диклониус_:
Лол, ты вообще можешь сказать хоть что-то осмысленное? Пока что всё, что ты постишь, не несёт ровно никакой новой информации, только шаблонные фразы. По-моему, ты бот
берем набор из 330 букв (каждую умножаем на 10) и выписываем в строчку в случайном порядке
как вы считаете, мы получил из этой строки хоть одно слово, имеющее смысл? Ну ель например, бак, жук и т.д.
Ну да, бак и жук получить можно. А как насчёт слова из 10 букв, из 20? Количество комбинаций растёт по экспоненте, и если слово из 3 букв можно получить, ну допустим за минуту, то на слово из 6 букв уйдёт 600 часов, на слово из 10 букв - 20 лет, на слово из 100 букв не хватит никакой вечности. А в простейшей ДНК количество "букв" идёт на многие тысячи
сразу ноуты появились? или счета деревянные?
Сначала (!) появился человек, которые и сделал и то, и другое. | Ну да, бак и жук получить можно. А как насчёт слова из 10 букв, из 20? Количество комбинаций растёт по экспоненте, и если слово из 3 букв можно получить, ну допустим за минуту, то на слово из 6 букв уйдёт 600 часов, на слово из 10 букв - 20 лет, на слово из 100 букв не хватит никакой вечности. А в простейшей ДНК количество "букв" идёт на многие тысячи
берите наборы из миллиона букв и будут вам слова из 10 букв
всё..
Сначала (!) появился человек, которые и сделал и то, и другое.
значит жизнь создал Бог.. вообще не чудо, ни сказка ни сколько) | для Akron:
А как насчёт слова из 10 букв, из 20?
когда речь идет о бесконечности то какая разница какого размера число? в бесконечности любой самый невероятный случай произойдет бесконечное число раз |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
