Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Раатская дорога. Страшнейшее поражение советской армии в Финляндии. |
|---|
для Эмплада:
И только добрая воля Сталина оставила финнам независимость. И только добрая воля Сталина оставила финнам независимость. Я просто умиляюсь Вашей наивности. Да если бы этот упырь мог захватить Финляндию, он бы это сделал. И дело тут не в "доброте", а том, что в той международной обстановке это было не выгодно СССР.
Разве то была битва? Крохотный эпизод на второстепенном направлении. Ну-ну, полный разгром дивизии это крохотный эпизод? Вся война состоит из отдельных сражений. С Вашей точки зрения оборона Брестской крепости тоже крохотный эпизод? Печально...
Заслуженно - это как? Что мороз был сильнейший, или что снежный покров толстый, или что леса и болота кругом и лишь одна дорога. В этом заслуга финнов, что живут в медвежьем углу? Ух. Судя по Вашим словам финны воевали где-то на юге, а Красная армия на севере и они не пересекались? Боюсь даже говорить о битве за Москву.
Да, нам далась победа нелегко.
Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава.
"Танк" К. М. Симонов (пусть и по поводу другой войны, но очень правильные слова). | | А через сколько времени финны сами сложили оружие? | | за сколько квадратных метров прироста для матушки России разменяешь свою жизнь? не-не, как и Эмплада, они только чужими готовы платить. Цена не важна(смотри выше) | для Эмплада:
Принимай нас, Суоми-красавица,
солдатская шутка той поры гласила что в захваченном Выборге нашли только одного фина, он был начфин и оказался евреем. | для Ed_War:
мог захватить Финляндию, он бы это сделал
А в чем проблема оставалась?
Линия Маннергейма советскими войсками была взята, Выборг взят.
До Хельсинки лишь 240 км и никаких укреплений.
Финская армия, насчитывавшая 337 тысяч человек потеряла 40 тысяч убитыми и 80 тысяч раненными, то есть в строю осталось 210-220 тысяч человек вместе с тыловиками и прочими вспомогательными частями.
Причем конкретно финская пехота, та которая воевала, лишилась 40% личного состава.
От финской авиации, и так немногочисленной, остались лишь воспоминания (пара десятков неповрежденных боевых самолетов), а купленные в других странах самолеты застряли в Германии, которая их не пропускала.
Муссирующиеся сегодня западными историками разговоры о помощи Англией и Францией беспочвенны по трем причинам:
- они вели войну на западе и крупных сил у них просто не было
- высадка союзников чуть позже в Норвегию показала полную неспособность англичан и французов воевать с настоящей армией
- политическая поддержка, какой бы она не была, не успела бы оказать действенную помощь
То есть, для финнов не просто никаких шансов, а абсолютная катастрофа в течении недели, максимум двух.
У военных для этого есть специальный термин - точка перелома.
Так вот с потерей Выборгом этот перелом наступил и дальше у финнов был один исход - тикать.
Это вам объясняет профессионал - военный с 25 годами выслуги.
в той международной обстановке
Прекрасная обстановка.
Все крупные политические игроки Европы связаны войной между собой.
Какую же еще более выгодную ситуацию ждать? | | Это политика | | И нафига вам это? Фигней(мягко сказано) занимаетесь... | И нафига вам это? Фигней(мягко сказано) занимаетесь...
Почитал, никакой информации по теме не узнал. Кроме как про то, как Эмплада хорошо умеет с цифрами играть, и изображать себя всезнающей. | для Эмплада:
Прекрасная обстановка.
Финскую войну некоторые исследователи называют трагедией двух народов. И русский и финский народ на этой войне потерял очень много жизней, при этом эти потери ничем не оправданны. Зимняя война началась вследствие провала Московских переговоров. Однако последующая Мировая война показала, что неприемлемые для обоих государств условия повлиявшие на срыв переговоров, оказались только в головах политиков. Победа и поражение в Зимней войне не давали обеим сторонам сколько-нибудь значимого преимущества в последующем, когда началась большая война.
Падение международного авторитета и пересмотр внешнего курса
Первым серьезным последствием Финской войны стало падение авторитета Советского Союза в глазах мировой общественности. До войны Сталин очень многое делал для поднятия этого авторитета и признания СССР другими государствами. Провал московских переговоров с Финляндией отчасти можно объяснить именно тем, что многие не верили, что Советский Союз с лозунгом «Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим» способен на открытую захватническую войну. Ведь до войны с Финляндией Советский Союз все внешнеполитические мероприятия проводил в соответствии с этим лозунгом и миролюбивую политику СССР было особо не в чем упрекнуть. | для Эмплада:
Прекрасная обстановка. Это вам объясняет профессионал - военный с 25 годами выслуги.
Уже смешно) Даже не знаю в какой из фраз больше бреда. Т.е. после того, как выгнали из Лиги Наций Сталину надо было ещё и оккупировать Финляндию?! Знаете ли, "профессионалу" должно быть понятно, что и сейчас России по силам захватить ту же Мальту, тем более она даже не член НАТО. Но я даже не представляю, каким нужно быть кретином, чтобы на это решиться...
p.s. Чаще цитируйте чужое, со своими аргументами у Вас плоховато. | И нафига вам это? Фигней(мягко сказано) занимаетесь...
Да некоторым ну очень приятно в прошлое какашки метать. | Падение международного авторитета и пересмотр внешнего курса
вот глупее фразу и придумать сложно.
а кого то волновал когда то какойто мифический "международный авторитет"?
ну как детишки право слово..что выгодно то и нормально. есть сила-есть авторитет.
нету-лох.. все. | для Ed_War:
Ну-ну, полный разгром дивизии это крохотный эпизод?
Полного разгрома как не было так и нет.
Он только в воспаленных умах либералов и западников.
Но даже если бы и был разгром дивизии, то само собой это крохотный эпизод.
Вам ведь невдомек, какая армия была выдвинута СССР на 30 ноября 1939 года к границам Финляндии
Сообщаю:
30.11.39 против Финляндии: 425 640 человек, 2446 самолетов, 2289 танков, 2876 орудий и минометов
В 4-х армиях имелось 6 стрелковых и 1 танковый корпуса или
19 стрелковых и 2 горнострелковых дивизии, 5 танковых и 1 мотострелковая бригады
Это не считая отдельных полков и батальонов, например, артиллерийских.
Итого 24 расчетных дивизии.
Вы полагаете потерю 1 дивизии разгромом?
Я так не полагаю.
Но... разве все закончилось 30 ноября?
После первых неудач Северо-Западный фронт получил дополнительно 10 дивизий и 6 артиллерийских полков РГК (Резерва Главного Командования, то есть большой мощности)
То есть, всего против Финляндии было задействовано 35 расчетных дивизий.
Какова доля во всем этом грозном количестве войск одной дивизии?
Уже 20 января 1940 года только против линии Маннергейма советское командование сосредоточило 23 стрелковых дивизии, 1 стрелковую бригаду, 6 танковых бригад, 4 танковых батальона, 1 кавалерийский полк, 21 артиллерийский полк
Вот вам масштаб боевых действий и роли в них 1 дивизии.
Теперь вернемся к фактам, то есть в 163 стрелковой дивизии.
Вы пишите Ну-ну, полный разгром дивизии это крохотный эпизод?
А я вам отвечаю цифрами из сухих официальных рапортов:
"Всего с начала боевых действий потери составили 890 человек убитыми, 1415 - ранеными, почти 300 - обмороженными.
Потеряно 130 пулеметов, две 37-мм, восемь 45-мм и семь 76-мм пушек, 140 автомобилей"
По финским данным, потери еще большие: более 5 тысяч человек убитыми и 500 взяты в плен, потеряно 11 танков и 27 орудий.
Ну никак не похоже это на разгром стрелковой дивизии численностью в 14 тысяч человек.
И обратите внимание, насколько данные цифры отличаются от того, что нам втюривал ТС в своем первом посту.
В чем разница?
Я привожу данные конкретно про 163 стр. дивизию.
А ТС, говоря об одной дивизии, привел данные о потерях 9 армии в тех боях. | https:// https://ru.wikipedia.org/wiki/163-я_стрелковая_дивизия
Это на счет цифр и оценок. | для Ляпс:
Первым серьезным последствием Финской войны стало падение авторитета Советского Союза в глазах мировой общественности.
В результате чего менее чем через 2 года западные страны бросились со всех ног в союзники к СССР, а Советский Союз победил фашизм и стал признанной Свехдержавой мира.
Однако... вот так падение авторитета.
Победа и поражение в Зимней войне не давали обеим сторонам сколько-нибудь значимого преимущества в последующем
А вот СССР победа в войне с Финляндией в 1939-40 годах дало огромные преимущества сразу, и особенно большие в последующем.
Вон игрок Ed_War пишет: после того, как выгнали из Лиги Наций
А СССР было плевать на эту Лигу Наций в которой на 1940 год не состояли ни США, ни Германия, ни Италия, ни Япония, ни Испания.
Всего в 1940 году в Лиге наций было лишь 37 стран, из которых влиятельными были лишь Англия и Франция, да еще 6 были колониями (доминионами) Англии
Так что это такое эта самая Лига Наций?
А когда великий СССР захотел участвовать в международных организациях, он, совместно с другими 26 государствами, создал ООН, где стал постоянным членом Совета Безопасности (одним из пяти), имеющим право накладывать вето на любое решение. | | прикольное чтиво. Рыське интересно, если бабушку с ТСом запереть в одной комнате, кто кого победит? | | главное, чтобы инет не вырубили.) | В Выборге есть музей по поводу этой войны, сам музей не сильно интересен, на час максимум, а вот те кто его основал - самый смак, професианальные историки кто и в архивах провели время не мало, ну и на местности ориентируются более чем))) Нам сделали экскурсию по линии манергейма, рассказали что и как было, и главное почему. разумеется десяти миллионик, противотанковая линия гранитных надолбов, землянка где финская деревня полегла (у финов части формировались по месту жительства, из деревеньки собрали мужиков чуть больше 20, в землянку снаряд или бомба попала, почти все там и остались, считай все мужики деревни полегли).
Без этой войны мы бы немцам слили б со свистом. Что остановило немцев? Мороз!!! (разумеется не только, но всё-таки 41 42 - летом немцы нас гнули, а вот зимой у них не получалось от слова совсем).
А от чего погибло так много в русско-финскую? от МОРОЗА!!! основные потери были от МОРОЗА. в 39 головной убор бойца - был будёновка, и так далее. Выводы были сделаны, что уже в зимой 41 и показали себя. | для РыськаРысь:
Рыське интересно, если бабушку с ТСом запереть в одной комнате, кто кого победит?
ну, вы прям оскорбляете.
Неужто это и так не ясно.
Вот полюбуйтесь на опус ТСа в его первом посту: Шесть тысяч финских солдат остановили, окружили и уничтожили советскую дивизию, численностью в четырнадцать тысяч человек.
А теперь откройте хотя бы Википедию, статью "Битва при Суомуссалми"
Там есть такая графа сбоку - силы сторон.
Читаем про силы финских войск:
1 пехотная дивизия (9)
2 батальона (15 и 16)
(11 тыс., по другим данным 17 тыс. солдат при 11 орудиях)
А теперь смотрим на численность кадровой 9 финской пехотной дивизии:
14 200 человек, 12 гаубиц, 24 пушки, 18 орудий ПТО, 18 минометов 81 мм, 366 пулеметов, 250 автоматов.
15 и 16 пехотные батальоны имели по 980 человек и по 3 миномета 81 мм
Не кажется ли вам, что 16 тысяч финнов с 78 орудиями и минометами несколько отличаются от заявленных ТСом 6 тысяч финнов.
Не кажется ли вам, что финны имели численное превосходство над 163 советской стрелковой дивизией с 14 тысячами личного состава? | для spb123:
основные потери были от МОРОЗА. в 39 головной убор бойца - был будёновка, и так далее
В крайности бросаться зачем?!
Ты надевал настоящую будёновку?! Она вообще то довольная теплая шапка. Её "крылья" поэтому и поднимались в летний период, чтобы снизить нагрев головы. Да, в сильный мороз - больше 20 градусов, она проигрывает шапке ушанке. Но до примерно этой отметки - не уступает.
Даже после отмены её по итогам финской войны, она сохранялась вплоть до зимы 1941 года во многих частях. А на фотографиях 44-45 годов можно увидеть солдат в тех же буденовках. То есть, некоторые солдаты прошли в этой шапке все четыре зимы войны.
Если буденовку изнутри обшить мехом, как у моего деда, то она и в лютый мороз - не плоха. "Крылья" помогают закрыть не только щеки, но и пол лица - только одни глаза остаются.:) Что при сильном ветре лучше чем шапка ушанка.
Просто технологически шапку ушанку было сшить легче и дешевле, а эффективность её в сильный мороз - несомненна.
Да, и посмотри на финских солдат! У них были примерно такие же шапки. Хотя тоже вперемежку с шапками ушанками.:) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
