Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Опровергнут миф о существовании инопланетной жизни. |
|---|
для Тирольд:
Не хило..200k а.е.-это же 3 с гаком световых года!
Твоя правда. Фиг знает, откуда у меня застряли в памяти эти числа 100-200к. Перепроверил, оценки 50-100к. Вот только на приведённый Соэльди срок полёта "Вояджера" 30-40к лет, который ты оспаривал, это никак не влияет. | для Симулякр:
Но Сатурну больше не наливать
Чревато... Сатурн - это голова. Он ведь и обидеться может О_О | для jura-khan:
Что никак не мешает такой области вокруг менее массивного тела быть частью системы более массивного тела
да, да этот бред мы слыхали...
в практике все не так, до наоборот.
менее массивные тела почему то имеют общий центр тяжести, отличный от центрального центра тяжести. | (80)Хорошо, будем учитывать, что два гравитационно связанных тела обращаются не одно вокруг другого, а каждое по своей орбите вокруг общего центра масс.
Уфф... Слава Лапласу, разжевывал не зря. Теперь самое время вспомнить понятие "замкнутая система", чтобы в ее координатах вращение двух массивных источников гравитации вокруг общего центра масс можно было пренебречь. Небесная механика это не только допускает, но и всячески поощряет.
Вы таки спросите меня, почему, а я отвечу, что за ради простоты, дабы кто-либо не пытался пудрить нам мозги, надевая умный вид. ))
Даже гайка, оброненная с МКС, будет вращаться не вокруг Земли, а вокруг общего с ней центра масс.
Казалось бы, речь шла о двух соизмеримых массивных источников гравитации, звезд, и на тебе: гайка и Земля... Очередная попытка увести в сторону не удалась.
Еще раз: фиксируем положение двух звезд в замкнутой системе и забываем про их вращение относительно общего центра масс, как учат (если не изменяет память) в курсе механики за 8 класс.
Окружность, сэр.
Прекрасно, сэр, но окружностью (или эллипсом с малым эксцентриситетом) орбита планет в системе с двумя звездами будет тогда и только тогда, когда радиус (примем Ваш термин) орбиты находится внутри полости Роша.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1e/RocheLobesDetailed.PNG
Однако не далее как сегодня до файв'о'клочного чая с бергамотом не Вы ли заявляли, что границу планетарной системы задает максимальный радиус, обеспечивающий устойчивую орбиту в этой области?
Стоп, но это ведь означает, что Вы неосмотрительно пренебрегли всем пространством вне этой области, а гравитацинное взаимодействие двух звезд вообще не учли, как не учли и то, что планеты в полости Роша могут вращаться и вокруг звезды-спутника. Следовательно, Вы сильно и необоснованно исказили (занизили) размеры системы, что говорит о некорректности применяемого Вами метода и определения. И это действительно так для системы двух и более звезд. Увы.
Теперь вспомним о точках Лагранжа, которые, по Вашим поспешным выводам, в эту модель Нормально вписываются.
Увы и ах, но нет.
Для начала вспомним Ваше определение:
максимальный радиус устойчивой орбиты для тела, движущегося в поле тяготения Солнца.
Пусть R - искомый максимальный радиус.
Тогда геометрическое место точек, удаленное от звезды на радиус R - это сфера заданного радиуса R с центром в центре масс выбранной звезды. При этом КАЖДАЯ точка, принадлежащая сфере, согласно Вашему определению, находится на устойчивой условно круговой орбите - то есть, должна ДВИГАТЬСЯ по орбите в соответствии с законами Кеплера.
Теперь оценим, находится ли первая точка Лагранжа (на приведенном рисунке L1) в пределах, ограниченных искомой сферой (включая поверхность сферы).
Если да - мы пришли к противоречию, т.к. по определению точки Лагранжа помещенное в нее тело не будет двигаться.
Если нет - мы также пришли к противоречию, т.к. тело в точке Лагранжа принадлежит искомой планетной системе, но по Вашему определению находится вне ее границ.
Упс... Учим математику.
"Вояджеру" ещё дальше топать придётся.
Несомненно. Мой пост сводился к тому, что Вы с коллегой мадам Копипаст пытаетесь поучать аудиторию понятием "граница Солнечной системы", но ни корректно дать определение, ни разобраться в методе нахождения границы, ни оценить ее не можете, а совокупность влияющих на конфигурацию границы факторов и вовсе не вдавались. Так какого ж фига поучать людей столь квазинаучными поспешными заявлениями? ))
Не хотелось бы употреблять на форуме стандартную форму ответа на этот вопрос, хотя в Вашем случае это был бы идеальный вариант.
Вот сразу видно не физика, а лирика. Пусть даже работающего в жанре "реплики нейтралов". ))
Именно так. И это не моя модель. Это модель тех учёных, которые её придумали. Согласно ей, Немезида движется вокруг Солнца по вытянутой эллиптической орбите на рассто | для Ляпс:
Луна вращается вокруг общего центра тяжести с Землёй. Земля вращается вокруг общего центра тяжести с Солнцем. Луна является частью Солнечной системы? Да или нет? | | Толку от того, что он пересёк границу? У него есть конкретная точка назначения? Он садился на отдалённые планеты? Его можно будет вернуть - и проверить на химический состав, и присутствие физических частиц? Если нет - то это практически космический мусор, с учётом увеличения длительности поступления сигналов на таком расстоянии, и недостоверности поступающей информации. | Именно так. И это не моя модель. Это модель тех учёных, которые её придумали. Согласно ей, Немезида движется вокруг Солнца по вытянутой эллиптической орбите на расстоянии 50-100 тысяч а.е. и с периодом обращения около 26 млн. лет.
Стоп. И этот человек только что выше говорил, что ОБЕ ЗВЕЗДЫ должны вращаться ВОКРУГ ОБЩЕГО ЦЕНТРА МАСС?
Тут уж, милейший, надо или крест снять, или штаны надеть. )) | Ну что астрономы порешили?
Жизни нет, кроме Земли?
Улетит Вояджер, али скорости не хватит?
Вон кометы намного шустрее и то возвращаются Солнце не отпускает.
К примеру:Комета Макнота. Первая ярчайшая комета XXI века, также названная «Большая комета 2007 года». Открыта астрономом Робертом Макнотом в 2006 году. В январе и феврале 2007 была отлична видна невооружённым глазом жителям южного полушария планеты. Следующее возвращение кометы нескоро — через 92600 лет.
Так что наши потомки может увидят возвращение блудного Вояджера,ежель будет кому видеть ,через оло- ло лет.
Или хватит скорости? | должны вращаться ВОКРУГ ОБЩЕГО ЦЕНТРА МАСС?
Ну наверно так и есть вокруг центра галактики. Не? | для jura-khan:
Да или нет?
на практике части разбитого тела не стремятся к общему центру тяжести, а собираются в месте общего центра тяжести разбитого тела. парадокс однако.
по науке каждое из этих тел должно обладать собственным центром тяжести, но такого на практике не наблюдается. | для барибар:
Да не расстраивайся вернётся ,только недоживём ))) | для Бастинта-:
только недоживём
Ладно, так и быть - буду оптимистом: наша наука так разовьётся, что даст нам шанс дожить до этого момента)) | на практике части разбитого тела не стремятся к общему центру тяжести, а собираются в месте общего центра тяжести разбитого тела
И несутся к солнцу метеоритным дождём ,огибают улетая и вновь возвращаясь своим скопом по орбите... | Ладно, так и быть - буду оптимистом: наша наука так разовьётся,
Как-бы да разовьётся .Придумает такую супер-пупер бомбу что одной хватит на Армагеддон((( | для Бастинта-:
И несутся к солнцу метеоритным дождём
немного не так. по науке солнце должно быть общим центром тяжести всей солнечной системы, но на практике то всё не так. если расколете астероид на части то каждая из частей не станет частью солнечной системы, а будет стремится вернутся в одно общее тело с расколотыми частями.
ученые ещё не нашли способа объяснить этот феномен. | для Ляпс:
Да кто ж с тобой спорит. Ну раскололись притянулись и понеслись вокруг центра( Солнца) по общей для них орбите.
Кстати и кометы в основном конгломерат из замерзших газов, воды и всевозможных обломков. По тому и образуется хвост при приближению к Солнцу, тают. А астероиды пролетают без хвоста, ибо куски камня,иеталла и т.п. | для Ляпс:
расколете астероид на части то каждая из частей не станет частью солнечной системы
Какой абсурд?
Частью чего же тогда станут эти осколки астероида?
Частью системы Проксима Центавра что ли?
Или может частью системы Сириус?
Как были указанные вами осколки астероида частью Солнечной системы, так и останутся, независимо от того являются ли они единым целым в составе астероида или отдельными небесными телами.
а будет стремится вернутся в одно общее тело с расколотыми частями.
Это к делу абсолютно не относится, к чему и как они будут стремиться.
А вот чего же вы обходите стороной прямой вопрос игрока jura-khan, обращенный к вам?
Луна вращается вокруг общего центра тяжести с Землёй. Земля вращается вокруг общего центра тяжести с Солнцем. Луна является частью Солнечной системы?
Да или нет?
Что ответить нечего, а флудить с умным видом в теме хочется?
Вообще интересно.
Уже более суток обсуждается элементарный вопрос.
Границы Солнечной системы определяются возможностью в данной точке орбиты небесного тела притягивать его к центру масс системы.
Теоретически это порядка 100 000 а.е.
На практике однозначно известна пока величина в 6 000 а.е.
Американцы с 2012 года как минимум 4 раза соврали о том, что их космический аппарат пересек границу Солнечной системы.
На самом деле ему лететь до этой границы 30-40 тысяч лет. | для Бастинта-:
Ну раскололись притянулись
весь подвох в том что после раскола они не должны помнить их бывший центр тяжести, токо вот на практике такого не наблюдается. | для Ляпс:
Вот Сатурн со своими кольцами и оло-ло спутниками тоже вокруг Солнца по общей орбите наяривает))) | для Соэльди:
Американцы с 2012 года как минимум 4 раза соврали о том, что их космический аппарат пересек границу Солнечной системы.
На самом деле ему лететь до этой границы 30-40 тысяч лет.
Тогда и "Венере 1" еще долго лететь до Венеры. Примерно 1000-2000 лет.) Что за бред? Я тоже не люблю пиндосов, но не нужно опускаться до пещерного уровня. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
