Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Должны ди христиане быть толерантными или всё-таки любить ближних? |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Дурновкусие это признак дурачины?) | Деяния святых апостолов
В моей картине мира Церковь создал Павел. Человек вроде. | для Number34:
И что же мешает ему спасти их без их убийства?Люди со своей свободной волей мешают. Если бы Бог хотел создать благочестивых марионеток, то Он их бы создал.
Ну, вообще-то, если по тексту, то пока все не помрут, он просто не придет никого спасатьНет, правильнее сказать, что Бог придёт, когда не останется тех, кто хочет спастись.
Я в курсе, и напомню, что цитировать евангелие от Иоанна в разговоре о канонах начали ВыКхм. Я спросил, какой канон говорит о том, что судьба всех людей не определена до до суда. Затем сказал, что это вопрос не канонический, а догматический. А затем уже привёл текст Евангелия как ответ на вопрос по существу.
Ну, будем считать, что не поняли друг друга.
Очевидно, из-за отсутствия в евангелии прямых указаний помогать ближним. Кхм. Притча о добром самаритянине она ничему не учит нас?
Вот тут соглашусь, ибо созданные якобы по образу и подобию некоего бесполого существа внезапно оказались двуполыми.Так образ и подобие означают, что мы являемся личностями. Как и Бог. А не то, что у нас какие-то телесные особенности. | для jonnyfast:
В моей картине мира Церковь создал Павел. Человек вроде.А в твоей картине мира чудо по дороге в Дамаск было? | для Бильбо-хоббит:
Люди со своей свободной волей мешают
И как же они мешают спасти вечно живых Илию с Енохом (а также зомби Лазаря), которых перед Спасением надо якобы обязательно спустить на Землю и убить? ;)
правильнее сказать, что Бог придёт, когда не останется тех, кто хочет спастись.
Хм... Интересно. Вот, например, лежит грудной младенец. Он хочет спастись? Ему еще ничего не объясняли, не крестили, не показывали доброго дядю Иисуса с гвоздями из Castorama и не успели испугать до наполнения памперса муками ада. Таких, кстати, хватало в Содоме и Гоморре.
Притча о добром самаритянине она ничему не учит нас?
В инструкцию она не преобразована, к сожалению. Видимо, Иисус не счел необходимым данную благодетель прививать населению.
Зато смотрите, какие порой интересные морали из библии вынести можно. Берем навскидку главу 19 из Книги судей. История шикарная (уберите детей от экрана). Шел, значит, священник с наложницей (уже смешно) и заночевал в городе. А жили в том городе, видимо, злые гейближневосточцы, ибо подошли они к дому, где наша парочка заночевала, и говорят хозяину: а ну выведи нам своего гостя, а мы его... В общем, взмолился хозяин, что нехорошо это и предложил в порядке моральной компансации им проделать всё то же самое, только с его дочерью и наложницей священника. Дальнейшее групповое изнасилование мы опустим, но заметим, что к утру от полученных травм наложница умерла. И что же сделал наш добропорядочный священник, продрыхший спокойно всю ночь под вопли-стоны? Положил труп несчастной на осла, отвез к себе домой, а там расчленил ножом на 12 частей и разослал во все пределы Израилевы. Чем не пример любви к ближнему и взаимовыручки? Что характерно, муж сей ни единой молнией поражен не был, а был в библии представлен как вполне добропорядочный товарищ. | для Number34:
для Number34:
И как же они мешают спасти вечно живых Илию с ЕнохомБог отправляет Еноха и Илию на землю не для того, чтобы их убили. А для того, чтобы они способствовали спасению людей, проповедуя в последние дни. При этом, конечно, Енох и Илия отправляются на это по своей воле.
Вот, например, лежит грудной младенец. Он хочет спастись? Тут надо понимать, что для Бога не сокрыто и возможное будущее этого младенца.
В инструкцию она не преобразована, к сожалению. Ну в Евангелие вообще нет ни одной инструкции. Уж не знаю, к сожалению ли. Думаю, что всё-таки нет.
Зато смотрите, какие порой интересные морали из библии вынести можно.Вот тут у у вас типичная ошибка людей, которые читают Ветхий Завет или выдержки из него. Они почему-то начинают воспринимать все истории как некий пример для подражания, особенно если персонаж обозначен как положительный. Нужно понимать, что Ветхий Завет рассказывает не о идеальных людях, а о грехопадшем человечестве, которое Бог долго готовит к Спасению. Это реальная история, а не красивая сказка. Мир и люди были вот такими. Эти люди не безгрешны.
И мы должны понимать, что подражать мы должны именно добродетелям, а не порокам или в дурных поступках. Ной праведник и Лот тоже, но из этого не стоит делать вывод, что мы должны обязательно напиваться до бессознательного состояния. | А в твоей картине мира чудо по дороге в Дамаск было?
Было. Только вот до нас дошла интерпретация чуда, а не само чудо и буквальное восприятие интерпретации чревато ошибками. Кстати, перехват управления рационально было бы сделать именно там - при создании Церкви. | | нужно стараться быть толерантнее- нормально относится к верунам , ЛГБТ и другим сообществам. Главное, чтобы последние не проявляли агрессии в своих учениях и не учили остальных как им жить( | для зур:
Главное, чтобы последние не проявляли агрессии в своих учениях и не учили остальных как им жить(
почему они последние? не одобряю) | для Бильбо-хоббит:
Слушай, а у тя религиозный опыт имел место быть? Если можно - поконкретнее, ибо православным скрывать нечего, а супостаты убоятся. | для СвиноПас:
Слушай, а у тя религиозный опыт имел место быть? Опять тут нужно уточнять. Что имеешь ввиду? Так то, вон человек забежал раз в год свечку поставил или там пришёл кулич освятить - это тоже религиозный некий опыт. Такой считай у всех был. Или ты мистический имеешь в виду? | для Бильбо-хоббит:
угу | для СвиноПас:
Ну, как сказать. Думаю, это можно так назвать. Вот как я верующим то стал. Нет, конечно, был определённый интерес, были всякие там размышления. Читал много и атеистических книжек, и по другим религиям, не только православие. Но это всё такое на уровне рассуждений, может оно так, а может и вот этак.
А потом однажды я зашёл в храм просто как турист, я до этого в десятках бывал, и понял, что Бог есть. Ну то есть вот просто как часть некой реальности. Ну вот я есть, я же в этом не сомневаюсь. И Бог есть. Как вообще в этом можно сомневаться? Вот атеисты теперь мне кажутся чудаками какими-то. То есть рационально я их понимаю, конечно, помню, что сам таким был.
Ну и ведь молитва любая это в принципе мистический опыт. Потому как это же общение с Богом. То есть, конечно, сколько угодно бывает, что ты оттарабанил текст, а сам там мыслями уплываешь куда-то. Или вроде и сосредоточился, но чувства, что говорил - нет. Но иногда бывает вот именно понимание, что ты не в пустоту говоришь. Мистическое ведь чувство. | | Если в последнем абзаце убрать слово Бог и поставить что то другое, то сразу понимаешь диагноз. А так это вполне религиозно. Я с научной точки зрения осознаю что Бог это природа окружающая меня. Но никак не могу осознать, что это человек, предок тех кто бегал с палками за животными в поисках пищи) Надеюсь вы сможете на реальных фактах мне рассудить иное) | | И к посту выше могу лишь добавить люди становятся более божественные, когда защищают Шиес, а также смогли отстоять Куштау) Что нельзя назвать о храме, который хотели построить в Екатеринбурге. | | Не перестаю удивляться, с каким усердием, бильбо продолжает портить репутацию своему богу и его церкви, оказывая им "медвежью услугу", своими безумными "проповедями". Подольше бы таких деятелей, побыстрее эта мерзость бы сдохла. | для PEHAT:
Я с научной точки зрения осознаю что Бог это природаНаука к подобным утверждениям никакого отношения не имеет.
могу лишь добавить люди становятся более божественные, когда защищают ШиесКхм. Если Бог, по твоему мнению, это всего лишь природа, то есть преломление этой природы в нашем сознании, то какое-то абсурдное это твоё утверждение. Человек не способен стать более или менее природным, он просто неотъемлемая часть этой природы. Хоть защищает он Шиес, хоть все леса в стране вырубит под корень. От этого он не станет неприродным. | Хоббит как будто вчера проснулся и опять за своё: "христиантсво – религия любви к ближним!"
И как это возможно, что христиане вовсе не проявляют эту любовь?!
Интересно, а сколько времени христиане не проявляют эту «любовь к ближнему»?!
«391 г. Рим. Император Феодосий I запрещает все языческие культы. В этом же году по его приказу был разрушен Дельфийский храм».
А в следующем году:
«Феодосий I издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть полностью разрушена. Язычников исключают из армии, управления и юстиции».
Напомню, что все указы Феодосия издавались исключительно из «любви к ближнему и ради их Спасения». Через 22 года в Александрии разъяренная толпа фанатиков-христиан убивает греческого математика и философа Епатию (сдирали плоть с живой женщины прямо с костей), управляющую знаменитой александрийской библиотекой. После убийства Епатии, христиане разрушают, точнее – досжигают то, что осталось от библиотеки. Напомню: Епатии принадлежит изобретение ареометра.
Это сегодня христианские священники говорят о толерантности религий, но в 782 году Верден [Германия], Карл Великий приказывает обезглавить 4500 саксонцев, отказавшихся принять Христианство. Не хочешь «Спасения» - умри.
Современный христианские философы любят рассуждать о единстве бога и мира, но в 1210 г. Франция, Париж, заживо сожжены четырнадцать амальрикян, утверждавшие… «единство бога и мира». Судя по всему, они «не правильно» это делали.
Впрочем, и в нашей истории полно подобных случаев «любви к ближнему»: 1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".
Особенно любят сегодня трепаться о том, что мол наука и религия не противоречат друг другу. Вот только пятьсот лет назад об этом не знали и на «Стоглавом соборе» запретили заниматься рядом наук, в том числе астрономией.
А потом был ещё сожжен Матвея Башкин, имеющий наглость проповедовать, что рабство несовместимо с христианством. Это действительно – еретизм!
Вы думаете, что современный митрополит Гундяев, сделавший себе капитал на папиросах в девяностые – исключение. В 1601 году во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше.
Хорошо, что хоть сегодня святоши из нашей церкви не разбивают музыкальные инструменты, как это было в 1640 году, когда «ревнители благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли».
История старообрядцев по мысли ТС, наверно также исполнены любовью к ближним?!
«1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
В Нижнем сожгли народу много
В Казане – 30 человек
В Киеве – стрельца Илариона
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами».
Но вы скажете, что это всё далёкое прошлое… вернемся в наши времена:
«2003 г. 250 педофилов сняли рясы священников США. Лос-Анджелес. Епархия архиепископа Луисвилла, штат Кентукки, согласилась выплатить 25,7 млн. долл. в рамках внесудебного урегулирования исков, возбужденных почти 250 бывшими прихожанами и родственниками пострадавших от священ | ...пострадавших от священников-гомосексуалистов. Один из них – Луис Миллер – в конце мая был осужден за сексуальную связь почти с 30 детьми и приговорен к 20 годам тюремного заключения».
Ах да – это «загнивающий Запад». Тогда что у нас, буквально три года назад:
«В Томской области завершилось расследование по делу священника-педофила. Следствие установило, что священник в сельском храме Асино на протяжении долгого времени совершал сексуальное насилие над малолетними девочками. Обвиняемый не признает вину, но представители власти собрали достаточное количество улик, чтобы утверждать его причастность к содеянному. Об этом свидетельствуют данные судмедэкспертизы, показания детей и их родителей. Священнику инкрементируют «Развратные действия, Половое сношение с малолетними против воли». Обвиняемый, после решения суда понесет наказание за содеянное в виде 20 лет лишения свободы в колонии строгого режима».
Когда в очередной раз, кто-то берется рассуждать о так называемой христианской «любви» к ближнему, то мне всегда думается, что это либо психически не здоровый человек, либо лицемер и циник. | для ВозмездиеАда:
Секс это тоже проявление любви же-) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
