Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Людовик XI vs Филипп III Добрый |
|---|
для Almarih:
Изя-штрассе, основной путь для итальянских банкиров) | для Бильбо-хоббит:
Ну там вспоминать не надо. Просто имеется Швейцария в лесах и горах. Нужно как-то транспортировать товары и лес в Германию. Можно во Францию.
В Италию например этой дорогой воспользоваться не получится. | | В Италию например этой дорогой воспользоваться не получитсяХм. Что-то тогда вообще я не в том направлении думал. Мне всегда казалось, что главная дорога в Швейцарии это та по которой можно из немецких земель попасть в Италию. Как все императоры ходили короноваться в Рим или воевать с Папами. | Помню только, что вроде как во времена 30-летней войны все пытались эту дорогу контролировать. Испания, Франция.
вдоль рейна если память не изменяет | | вдоль рейна если память не изменяетРейн, понятно, важен, но это именно контроль на альпийскими перевалами. | Мне всегда казалось, что главная дорога в Швейцарии это та по которой можно из немецких земель попасть в Италию. Как все императоры ходили короноваться в Рим или воевать с Папами.
Там проблема. Через эти Альпы тащиться во-первых неудобно, во-вторых долго.
Сан-Готтардского туннеля тогда ж не было.
вдоль рейна если память не изменяет
а поточнее? | для Бильбо-хоббит:
для -mellon-:
ладно, каждому по абразиву. Можно сказать, что вы оба попали, просто в терминах запутались. | для Almarih:
Швейцары как раз-таки горожане.
Еще раз уточним, что мы говорим о середине XV века
Берн - крупнейший город Швейцарской конфедерации в начале XVI века (3000 чел. в 1300 году)
Базель - до 15 тыс. жителей в XVI веке - второй по величине город
Женева - около 10 тыс. человек в начале XVI века, центр торговли Швейцарии... аж 7 ярмарок за год
Промышленность просто потрясающе огромна
Пример
Берн.... Поблизости от него, в Бернской Юре, располагались самые крупные в Швейцарии железорудные шахты, на которых в 1520 г. насчитывалось до 400 участников разработок, а в соседнем с рудниками городке Лауфенбурге работало 18 кузниц.
Нда... крупняк.
Вот и все о ваших "профессиональных" выдумках - Швейцары как раз-таки горожане.
А чем занимались тогда швейцарцы?
Неужто правда лесом?
Конечно нет.
В XV веке он мало кому был нужен в такой дали от морей.
Экономический строй так называемых городских кантонов (численность городов мы увидели) – Цюриха, Базеля, Берна и таких союзных земель, как Сен-Галлен и Женева,– был иным. В долинах и равнинных местах здесь было развито хлебопашество.
В сельских округах Женевы и других городов, а также в районе Цюрихского озера широкое распространение получили виноградарство и виноделие, пользовавшиеся особым покровительством властей.
Из городов лесных кантонов выделялся Люцерн. Здесь развилось сукноделие, покрывавшее местные потребности.
Вот те раз.
А как же зарубежная торговля? - а ее просто нет, только свои потребности
Лесные кантоны – Швиц, Ури, Унтервальден, Цуг и Люцерн – это районы дремучих лесов, недоступных горных вершин и тучных альпийских лугов. К XVI веку по мере развития торговли и улучшения дорог земледелие здесь стало нерентабельными уступило место молочному животноводству.
Но еще раз напомню, что мы то говорим о середине XV века, когда земледелие преобладало над скотоводством.
Все взято из "История Средних веков", том 2 [В двух томах. Под общей редакцией С.Д. Сказкина]
Вот и все о городском населении Швейцарии, которого практически не было.
И ведь не надо было лезть в учебники, чтобы это понять.
Достаточно вспомнить о огромных бандах наемников-швейцарцев, наводнивших Европу тех времен.
Эти парни пошли скитаться с оружием в руках именно от того, что места для земледелия было мало, а городов с ремеслом почти не было - вот и возникала безработица, толкавшая молодых парней (вторых, третьих и так далее сыновей) искать счастья на чужбине с алебардой в руках | для Эмплада:
А как же зарубежная торговля? - а ее просто нет, только свои потребности
А что пишет за это Морис Дрюон?) | для Эмплада:
Тема про Людовика и Филиппа. Хватит о швейцарцах уже флудить | для Бильбо-хоббит:
для Almarih:
Испанская дорога. | для Джордж Оруэлл:
Тема про Людовика и Филиппа. Хватит о швейцарцах уже флудить
Завел любимую песню, когда тебе самому и иным в теме хвост прищемила.
Так пиши про Людовика или Филиппа, а я разоблачу твое незнание.
Жду
Пока я постов по сути темы от тебя и иных игроков особо не вижу | для МоняГолд:
А что пишет за это Морис Дрюон?
А я и не знаю, что пишет по сему поводу писатель художественных книг.
Вот, протянула руку к своему стеллажу, пролистала трехтомник Дрюона "Проклятые короли", там стоящий, и ничего интересного к теме не нашла.
Но и Дрюон, и Дюма, и Генрих Манн и иные прочие писатели все скопом и по одиночке пишут, касаясь французских, бургундских, германских, итальянских дворов, именно о швейцарских наемниках, но никогда о городах Швейцарии или о торговле лесом оттуда.
Само собой в указанную в теме эпоху. | | мне кажется или рыська и эъ боты? | для Эмплада:
а как мои родные "итальянские" банкиры попадали во Францию, Нидерланды, германские земли, как обеспечивали товарооборот? Через Средиземье, контролируемое пиратами и Испанией? | для Эмплада:
Видали мы ваше "знание", основанное на непроверенной статье Википедии ;) | для МоняГолд:
а как мои родные "итальянские" банкиры попадали во Францию,Через Средиземье, контролируемое пиратами и Испанией?
конечно
От Генуи (Италия) до Ниццы (Франция)чуть более 100 км, Канны тоже рядом, до Тулона чуть более 300 км, до Марселя - порядка 350 км
И все это вдоль берегов.
Какие тут испанцы или пираты, ведь всегда можно укрыться в порту | для -mellon-:
да Рейн это)
Просто тащить бревна и товары по кривым швейцарским дорогам в другие страны не вариант. Поэтому швейцарцы использовали бревна и плоты, которые сплавляли вниз по Рейну, заодно прихватывали различные товары. Вся фишка реки в том, что Рейн обладал статусом прямого подчинения императору, как и города. В отличии от сухопутных дорог никакой граф или барон не мог устанавливать блокпосты на Рейне и требовать пошлину. Швейцарское добро прямым рейсом уезжало в крупные города на Рейне вплоть до Нидерландов.
Цимес такого бизнеса был так же в том, что сплавщики леса имели право не входить в цех. То есть профессия эта была весьма и весьма доходная и привлекательная. Она вымерла лишь в конце 19 века, когда паровозы и уголь сделали сплав по Рейну нерентабельным и ненужным.
Так что и лесные кантоны и швейцарские города отлично себя чувствовали экономически. За посягательство на свои права они неоднократно давали люлей всяким бургундцам и габсбургам. Ну а богатство позволяло ставить в строй вооруженных людей, а не крестьян с вилами. | пишут, касаясь французских, бургундских
А шо бургундские и французкие это не одно и то же разве | для Эмплада:
Какая нафиг Генуя в 15-16 веках? Она тогда была под испанским управлением, вместе с Корсикой, Сардинией и Сицилией. А честным итальянским коммерсам приходилось прозябать в Альпах, ради пары медных монет. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
