Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Проклятие "баланса" в ГВД. |
|---|
| На счет перок - давать по навыку за уровень я считаю эт перебор, но вот по 5 перкопоинтов начиная с 1-го уровня а не с 5-го - это было бы уже кое что. Можно даже оставить все как есть сейчас и давать навыки игрокам с 5-го уровня, но вместо 10 свободных поинтов это уже будет 25 | Я тоже считаю, что такой искусственный и насильно насаждаемый баланс, как сейчас - дело неоправданно трудоемкое и, по существу, бессмысленное. Действительно, любые нововведения - новые артефакты, существа, не говоря уже о фракциях - рушат все построенное до этого. В итоге в погоне за балансом приходится отказываться от этих самых новшеств.
Напрашивается сравнение с командно-административной и рыночной экономикой. Сейчас у нас случай баланса, достигаемого путем жесткого планирования всего и вся. Альтернативный способ достижения квазистационарного равновесия - расширение свободы выбора. Баланс могут построить сами игроки. Для этого им нужно дать свободу развития персонажа (полное колесо перков с равнозначной стоимостью), набора армии (те самые пресловутые альтапы) и выбора экипировки (увеличение разнообразия равноценных артефактов с разными характеристиками для одного уровня). При этом перекосы будут невыгодны самим игрокам, поскольку ради одностороннего усиления придется жертвовать остальными важныими параметрами.
Насчет артефактов у меня есть особое мнение - было бы неплохо позволить самим игрокам модифицировать госартфеакты "под себя" в разумных пределах (плюс/минус 1-3 стата). Стоимость таких изменений должна быть разумной и более-менее доступной всем (а не как у нынешнего крафта), можно сделать их ресурсоемкими. В итоге не будет шаблонных вариантов - либо для воина, либо для мага.
И, с учетом остальных изменений, игроки смогут оптимизировать своих героев и армии для обеспечения равной борьбы с максимально возможным количеством фракций и билдов. Игрок сам знает слабые и сильные стороны своей фракции, и с помощью перков и артефактов может прикрывать уязвимые точки и усиливать там, где чего-то не хватает.
Система "камень-ножницы-бумага" никуда не денется, побороть ее полностью будет невозможно. Но звеньев в этой цепочке станет в десятки раз больше, и вероятность встретить непобедимого для себя соперника будет существенно уменьшаться (а в групповых 3vs3 так вообще перекосы будут почти незаметны). В сочетании со свободой импровизации, возможностью экспериментировать и гибкостью - одни только плюсы, повышение разнообразия и интереса к игре.
Но это все теория. Как говорится, не в этой жизни. | Для Enlightened:
Эх, хорошо пишешь, чертяка ;-) Хотел написать в том же духе и столько же букв, но заломало. А если серьезно, то думаю все равно к этому админы наши придут рано или поздно. Они пытаются выдумать какой-то свой уникальный путь развития. Пока он им дает реал, но если так пойдет и дальше, то поток начнет иссякать. Придется что-то менять. Погоня за искусственно навязываемым балансом - бред, химера. | | Вообще есть ощущение, что наши программисты чересчур увлеклись именно балансом. Удовольствие видимо им доставляет ковыряение в цифрах и сравнения одних билдов с другими. Эту работу можно и другим людям поручить. А вот самим заниматься непосредственными обязанностями: развивать игру, вводить новые фракции, существа, ивенты. | Баланс для игры - множитель. Баланс отсутствует - значит множитель равен нулю и весь проект умножается на ноль, со всеми вытекающими последствиями. Объясняю: Накой хрен вам нужны те же гномы, степняки если в игре не будет баланса? Баланса нет - 99% сидит на той фракции которая оказалась самой-самой. Рулят допустим некры - все сидят на некрах (те кому некром играть неинтересно - месяцок потыркались и свалили из игры) Ввели гномов - все все равно сидят на некрах, ибо кому же интересно быть мясом без единого шанса сливающим любому некру? Ввели степняков - а все все равно сидят на некрах.
Ввели альт-апы - пол часа пообсуждали альт-ап некров, пришли к выводу, что он лучше/хуже просто апа некров и все. Остальные альт-апы? Да какая разница, какие они, все равно некру сливают без шансов.
Единственный вариант своеобразного "разнообразия" в играх без баланса - это применяемая в играх класса "жесткое бабловыжималово" система - каждая новая фракция круче всего, что было раньше. То есть примерно раз в 2-3 месяца вводится новая фракция (обновление нужно купить за реал) которая круче всего, что было раньше. Все кто не купил обновление за реал - мясо, без шансов сливающее тем кто купил. Ну так и онлайн в таких играх 500-1500 человек в пиковое время. | | На счет перок - давать по навыку за уровень я считаю эт переборИбо появятся инициативные, бешено атакующие сопереживалищики. Барбам, некрам и рыцарям с своей иней будет не реально их завалить | | Накой хрен вам нужны те же гномы, степняки если в игре не будет баланса? Баланса нет - 99% сидит на той фракции которая оказалась самой-самой. Рулят допустим некры - все сидят на некрах (те кому некром играть неинтересно - месяцок потыркались и свалили из игры) Ввели гномов - все все равно сидят на некрах, ибо кому же интересно быть мясом без единого шанса сливающим любому некру? Ввели степняков - а все все равно сидят на некрах.А разве сечас не так | для mica1:
Боишься смерти?))Не бойся - она прекрасна | | Tison, никто не требует отказаться от баланса вообще. Спор тут идет о способах его достижения. А задачей создателей игры как раз и является пресечение таких "пиковых" отклонений от баланса - при разумном развитии игры их вообще не должно появляться. У нас же некоторые перекосы, позже признанные багами, существовали и эксплуатировались месяцами... | Пробема баланса отчасти в умелках которые очень плохо реализовали дав свободное распределение статов + все бонусы гильдий и умелок это атака защита и деф на корню убивающих кастеров коими является половина фракций.
Балансировка мясом не даст результата, при балансировке надо сразу учитывать было альтапы. Маги были пару лет назад читорами их все боялись, а сейчас от магов только название. Кастеров не осталось. Тут же проблема и с 4 школой которую дать значит дать телепорт латам), шаровую тэ которая срубит пол войска за раз. | | Кстати работа над балансом кропотливая трудоемкая и не решающая проблемы баланса. Все равно надо пересматривать механику, перебалансировать кастеров полностью, убирать свободное распределение статов и дать магом от гильдий то что нужно магам(кастерам) а не бойцам. | Для любителей баланса фракция на фракцию объясняю. Игра - это не только дуэли. Лично я в дуэли играл только на первых уровнях, когда помощник заставлял. Или по необходимости, когда в засаду попадал или ко мне в засаду кто-то. Гораздо интереснее играть в группах. А там важна не только твоя фракция, но и что есть у твоих соперников. И даже если ты очень инициативен со своими фурами, то их все равно за пару ходов расстрелять могут или замедлить или заблокировать. Вариантов тьма. Еще более интересно играть в групповых ивентах. На той же стене или в войнах. Думаю многие меня поддержат.
Если следовать вашей логике, то Lineage или WoW вообще никто бы не играл никогда клериками/бафферами и прочим. Однако ими играют и очень многие и с большим интересом. А все почему? Потому что в команде от них пользы на порядок больше чем от самого крутого и инициативного лучника бывает. А вот один на один их почти кто угодно вынесет даже если слип проходить будет все время.
Очень интересно, кто и что на это может возразить. | | Для каждого уровня вычислить среднестатистические уроны существ + варинты кастеров, и исходя из среднеарифметических сумм делать что то среднее, но с учетом мяса и мозгов, тогда баланс еще какой никакой будет | | Убираем свободное распределением статов, бонусы от гильдий делаем не +1 атаки или дефа, а как в ГН, +1 свободный стат, даем при растановке возможность поменять набор войск, перки и арты и вот уже под каждый билд находится антибилд (или хотябы чтобы можно было делать 3-4 билда и в зависимости от того с кем попал в бой выбирать наиболее оптимальный в данный момент времени). Умелку ограничиваем 10 уровнем, плюс за каждые 300 пойнтов основной умелки выше десятой увеличиваем толщину армии на 1-2% (компенсации антиумельщиков), ну и переделать механику лака и бд (уменьшив урон от лака например до 50% но пускай при срабатывании его одновременно повышается защита например на 20%, тоже самое и с БД, не 0,5 например, а 0,3 плюс возможность вдарить сильнее на след ход на 20%) ну и плюс полнустью развернутые колеса перков с получением 1 перка за уровень. | | Люди способны решать гораздо более сложные задачи, чем "баланс в ГВД" =). В космос вышли, в мировой войне победили, Сибирь освоили, а "баланс" не сможем? =) Конечно, для этого нужны не 2 админа и десяток тестеров. Побольше. Игре нужен онлайн 200к+, полсотни админов, отсюда в сотни раз больше реала даже с дружественной к игрокам политикой. Отсюда и возможности для развития. | Отпишусь за брата (Tison), так как он ушел на стену.
для mica1: Заходим в рейтинг и смотрим табличку распределения по фракциям.
для Enlightened: Не создастся балнс сам по себе, за счет того что
ерекосы будут невыгодны самим игрокам, поскольку ради одностороннего усиления придется жертвовать остальными важныими параметрами.
наборот так создаются имба-билды. Ну например - я волью все в инициативу и атаку, мои войска будут сверх хлипкими и умирать от любого тычка. Ну и что, что влив все в ини и атаку я должен помереть от любого вашего удара? Вам то я ВООБЩЕ НЕ ДАМ ПОХОДИТЬ, так как вам не пережить мой первый удар. (для желающих могу накидать ссылок примеров, с трех дней неслома - при намного меньших статах и крафте, без шансовый вынос противника, просто за счет того что мой удар первый) | | баланс в игре весч весьма субьективная надо отталкиваться от чего строить то баланс относительно мобов относительно пвп или еще чегото. на мой взгляд надо тестовый сервер где все это обкатывалось тока разумными игроками а не теми кто хочет себе урвать чегото( для своей фракции). думаю у админов есть какието идеи и на тестовом сервере еслиб такой был просто обкатали это и учлиб недоработки и пожелания к улучшению. к несчатью это затраты и на это врядли пойдут.а вобще все что тут говориться словоблудие и введут чтото врядли учитывая наше мнение)еслиб эту тему создал админ спрашивая наше мнение тогда другое дело а так.....) | для Endimion:
даем при растановке возможность поменять набор войск, перки и арты
А вот это уже точно перебор, по-моему. Это начисто лишает игроков заинтересованности в подборе более-менее универсальных билдов. Тем более, если обе противоборствующие стороны получают такую возможность, то какой в ней смысл? Получится что-то наподобие карточной игры тогда, а не стратегия. | Для Uesugi:
Да что же вы так ребята уперлись в эти бои 1 на 1? Да это часть игры тоже, но далеко не все на них заморачиваются. Все-таки большая часть играет в групповых боях и ивентах. Просто потому что интереснее. А там на эти ваши сверхинициативные билды гораздо проще управа находится. | Чего-то все слишком хорошего мнения о большинстве игроков:)
Дескать они сами построют баланс, дайте возможность экспериментировать и т.п.
И сейчас то, при весьма ограниченном наборе противников, некоторые ноют "рыцари самая слабая фракция" и т.п., а уж если увеличить возможности других игроков собирать имбы, то вой возрастёт многократно, ибо большинство будет не тестить контрбилды, а кричать что "вот у той фракции армия присбособлена под больше тащащих билдов, порежте"... |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
