Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
| для Брокхильд:только невежда может утверждать обратное что СССР не готовились нападать на Германию. Вся обнародованная информация в СССР и на западе или прямо или косвенно говорит об этом факте. Да хотя бы факт размещения всех баз и складов у самой границы. Противоречащий стратегии обороны. | Брокхильд
только невежда может утверждать что СССР планировал напасть на Германию
конечно планировал, вопрос когда. в 42 или в 44.( после уничтожения Германией-англии, не раньше)
СССР - Сталин , цель выступить освободителем от коричневой чумы мира и между делом окрасить европу в красный цвет | | для AndreBlood:С постом 800 целиком и полностью согласен, и что плохо судя по всему воевать мы так и не научились((( И это грустно очень и очень. События в Афганистане , а потом и в Чечне подтверждают эту же истину. Воевать так и не научились. С Афганистана выперли, от Чеченов откупились баблом. Грустно что при этом многие еще верят в то что мы Великие и непобедимые. | для bersir:
Эмплада и тот же Резун правильно делают что работают опираясь на факты о колличестве техники и самолетов и танков, потому что как только начинаешь сравнивать сразу же ловится явный диссонанс и противоречие между тем о чем брешут ГБ-шные мемуары и настоящим положением дел. ога,конечно,у советов 20к танков,у несчастных немцев едва 5к,вот только почему-то резун и его апологеты забывают,в каком состоянии была часть этих танков,и что по мановению волшебной палочки они не могли оказаться на западной границе,потому что была Япония как минимум и в меньшей степени Турция. У нас было преимущество в количественном(но не факт что в качественном и по подготовленности экипажей) соотношении по танкам,но 2:1,а не 100500:1 ,как это принято рассказывать "правдорубами".
И вскрываются факты о том что техника была и ее было много, самолеты были и их было много, оружие было и его хватало, хватало и всего прочего вот только вследствии извечной беды а именно первой ее части " дураках" были дураки,никто этого не отрицает.
ГБ-шные мемуары я как раз специально стараюсь читать мемуары очевидцев тех событий,а не гбшников,вроде резуна. | для ЯРИЛКА:
я понимаю, что ты сотрясатель воздуха. докажите , что я ошибаюсь.
Фу, как пошло. Уже и на личности переходим. Не конструктивно, да и грубовато.
Россия (СССР) в войнах второй половины XX века было одуванчиком?
Нет, НЕ БЫЛ(заметьте, он, а не она или оно). Но основным геополитическим противником были США, именно в пику им проводились большинство наших боевых операций.
Тем более, в 1982 СССР плотно увяз в Афганистане. Да и какой смысл влезать в войну, где мы будем изначально не в выгодном положении?
Во-первых, Аргентина развязала войну, НАПАВ на английскую территорию.Поддержав ее, мы становимся захватчиками.
Во-вторых, поддержав ее, мы ввязываемся в войну на море, где мы не сильны. Даже флот Англии превосходит наш флот, а после нашего вмешательства к Англии присоединяется весь флот НАТО, в первую очередь США. Какие шансы у нашего флота?
В-третьих, Андропов еще не до конца утвердился на месте Генерального, думаете ему было дело до очередного локального конфликта, где для него и Союза мало выгоды? | для Эмплада:
Вот и я то все думаю, кому же США ленд-лиз организовали: то ли нам, то ли немцам. Думала, что нам, а Вы пошатнули мое убеждение.
Да еще с Европой! Это наверно с невоюющей Францией, фашистской Испанией, которая не пустила немцев через свою территорию к Гибралтару, а может даже Англией, ведь это существенная часть той Европы. Англичане наверно поставляли немцам бомбы. А так как флот у немцев был слабый, англичане транспортировку бомб взяли на себя. Накидают их в самолеты, а потом немцам просто сбрасывают на головы. Мол пользуйтесь дорогие.
Извините, но эта Ваша фраза это "шедевр". Великий "шедевр", как и весь пост.
передергивание и ерничание не добавляет вашим словам убедительности. я про ленд-лиз Германии не слова не сказал, в отличии от вас. ну да ладно, ознакомтесь пожалуйста об американской помощи нацисткой германии сначала до войны (чуть позже приведу и во время войны):
Летом 1924 г. данный проект, известный как «план Дауэса» (по имени председателя готовившего его комитета экспертов, американского банкира, директора одного из банков группы Моргана), был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось
Во-первых, в силу того, что ежегодные выплаты репараций шли на покрытие суммы выплачиваемых союзниками долгов, сложился так называемый «абсурдный веймарский круг». Золото, которое Германия платила в виде военных репараций, продавалось, закладывалось и исчезало в США, откуда оно в виде «помощи» по плану возвращалось в Германию, которая отдавала его Англии и Франции, а те в свою очередь оплачивали им военный долг США. Последние, обложив его процентами, вновь направляли его Германии. В итоге все в Германии жили в долг, и было ясно, что в случае, если Уолл-стрит отзовёт свои займы, страна потерпит полное банкротство.
Во-вторых, хотя формально кредиты выдавались для обеспечения выплат, речь шла фактически о восстановлении военно-промышленного потенциала страны. Дело в том, что за кредиты немцы расплачивались акциями предприятий, так что американский капитал стал активно интегрироваться в немецкую экономику. Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924-1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок (30 млрд приходилось на займы), а выплата репараций - 10 млрд марок. 70% финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П.Моргана. В итоге уже в 1929 г. германская промышленность вышла на второе место в мире, но в значительной мере она находилась в руках ведущих американских финансово-промышленных групп.
Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ - 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая | для ЯРИЛКА:
конечно планировал, вопрос когда. в 42 или в 44.( после уничтожения Германией-англии, не раньше)
Возможно в 42 или 44. Только тогда весной 1941 года выгружать тысячи вагонов боеприпасов на грунт не нужно и даже преступно. Пропадут. Да и войска со всей страны стягивать к границе несколько преждевременно. Где им жить? Летом ладно, палатки, а зимой? Да и дороговаты такие игры для страны, без штанов можно остаться. | | для Mos_Def: Да-да -да, а когда я в прошлых спорах предлагал почитать Николая Никулина который рассказывает о войне без пафоса все вы апологеты Величия дохлой империи открестились от него руками и ногами. Понятно что читать Рокосовского приятней , наверняка отретуширована и отредактирована группой авторов под надзором до блеска. А ты Никулина почитай. Тогда и потолкуем. | Мы НЕ УМЕЛИ ВОЕВАТЬ.
AndreBlood вы примете таблеточки и тут нужен постельный режим.
у СССР за спиной куча военных компаний. наращен военный потенциал, производство стоит на военных рельсах.
вы считаете прорыв линии Манингейма . минус 41. полтора метра снега.
2-3-4 этажные доты финов-это детская шалость?
а там еще польша , прибалтика , китай, испания это видимо не считается . | Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.
Отношение англо-американских правящих кругов к новому правительству стало крайней благожелательным. Когда Гитлер отказался платить репарации, что, естественно, поставило под вопрос выплату военных долгов, ни Англия, ни Франция не предъявили ему претензий по поводу платежей. Более того, после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я.Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М.Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.
В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87». К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» - 35 млн, ИТТ - 30 млн, а «Форд» - 17,5 млн. | для Брокхильд:
Святая простота)
Да мы в курсе, что Гитлер поднял Германию за американский и английский счет. Но это было до Польской кампании, когда союзники поняли, что вскормили монстра, которого они не могут контролировать.
Вы дайте данные, что США снабжали Германию в 1939-1941. | для bersir:
Да-да -да, а когда я в прошлых спорах предлагал почитать Николая Никулина который рассказывает о войне без пафоса все вы апологеты Величия дохлой империи открестились от него руками и ногами. у нас только Никулин стал эталоном? На досуге посмотрю,конечно. А ты почитай Пыльцына,например,тогда и потолкуем. | СССР - Сталин , цель выступить освободителем от коричневой чумы мира и между делом окрасить европу в красный цв
это недоказуемое утверждение. не для того Троцкий ледоруом по башке получил, чтобы потом Сталин сам со всем миром воевал.
для bersir:
только невежда может утверждать обратное что СССР не готовились нападать на Германию. Вся обнародованная информация в СССР и на западе или прямо или косвенно говорит об этом факте. Да хотя бы факт размещения всех баз и складов у самой границы. Противоречащий стратегии обороны.
вы начитались пропагандисткой лжи. факт размещения баз и складов у границы может говорить и о том, что планировалось развернуть на границе мощные укреп районы, дабы сдержать возможную агрессию. по вашей логике получается, что линию Мажино французы тоже строили чтобы на Германию напасть. | | AndreBlood вы действительно считаете, что СССР не хотела помочь Аргентине в ее битве с Колониальной Англией в 82 году 20 века? | для AndreBlood:
Святая простота)
Да мы в курсе, что Гитлер поднял Германию за американский и английский счет. Но это было до Польской кампании, когда союзники поняли, что вскормили монстра, которого они не могут контролировать.
Вы дайте данные, что США снабжали Германию в 1939-1941.
сказал же - не спешите)
31 декабря 1941 года, от руководства ряда корпораций, самой крупной из которых была компания «Стандард Ойл», в госдепартамент США на имя советника по правовым вопросам поступило письмо с просьбой разъяснить, какие страны и какие именно предприятия следует рассматривать в качестве субъектов, сотрудничество с которыми не разрешается. В ответе от 6 января 1942 года говорилось, что госдепартамент еще не решил вопроса с перечнем врагов и их союзников. Позднее Конгресс Соединенных Штатов Америки объявил, что президентским указом от 13 декабря 1941 года допускаются сделки, в принципе запрещенные законом о торговле с врагом, если на то не получено специального письменного запрета руководства министерства финансов США.
Так, многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, которая находилась под протекторатом разведывательной службы США, после вступления Америки в войну официально было разрешено продолжать торговлю с Италией, Германией и Японией вплоть до 1945 года. Также ИТТ поучаствовала в организации крупнейшего производства управляемых авиабомб и усовершенствованных бомбардировщиков, которые уничтожали города и вооруженные силы союзников.
Филиалы компании «Форд» наладили мощнейшие производства на территории оккупированной Франции, заручившись поддержкой всесильного главы промышленного концерна «Рейхсверк Герман Геринг». Здесь же осуществляли свои операции рокфеллеровский банк «Чейз Бэнк» и кредитные учреждения Моргана, получив добро от боссов «Рейхсбанка» и верхушки министерства экономики Германии. Всем им фашисты из числа административно-распорядительной верхушки госаппарата гарантировали, что после победы Германии их собственности не будет причинено совершенно никакого вреда.
В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, корпорация «Стандард Ойл» заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан – в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем – поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед. Когда Соединенные Штаты вступили во вторую мировую войну, американское правительство было вынуждено договариваться с подставной английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у германских концернов, которые в свою очередь отоваривались у Рокфеллера. Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали свое же сырье, «Стандард Ойл» получала сверхдоходы и с той и с другой стороны.
Не менее показателен другой случай, произошедший по вине господ Рокфеллеров уже не в пользу Великобритании. В первые же дни войны руководство «Стандард Ойл» заключило через посредство подставной английской фирмы сделку с крупнейшей немецкой корпорацией «И. Г. Фарбениндустри», согласно которой предполагалось использование патента на производство тетраэтила, необходимого для изготовления авиационного бензина. Компания «И. Г. Фарбениндустри», производившая авиационный бензин, снабжала им немецкую армию, бомбившую в это самое время Лондон и прилегающие к нему окрестности. Прибыль от использования патента шла британскому филиалу «Стандард Ойл» под названием “ЭтилКомани”. Что характерно, оплачивали этот самый патент британские налогоплательщики, поскольку официально филиал продал патент другой британской компании, негласно сотрудничавшей с «И. Г. Фарбениндустри». Получалось, что Британию бомбили и жгли за ее же счет и при помощи предприятий, зарегистрированных на ее же территории. Некоторая часть дохода от подобной деятельности корпораций оседала на дне государственн | +815
на дне государственной казны США.
Таким образом, действия крупнейших компаний никогда не проводились без участия и согласия на то, пусть, в отдельных случаях даже молчаливого, политического руководства США. Поэтому с точки зрения национального законодательства, а также военно-политических интересов Америки коммерческие предприятия, торговавшие с гитлеровской Германией, совершали социально полезную деятельность, приносящую в государственную казну многомиллионные доходы в виде налогов, штрафов и пошлин. | для ЯРИЛКА:
вы примете таблеточки и тут нужен постельный режим.
Предупреждаю, я грубость не переношу. У меня на нее аллергия.
у СССР за спиной куча военных компаний. наращен военный потенциал, производство стоит на военных рельсах.
А воевать не умеем.
Бросать танки в лобовою на позиции пехоты с артиллерией - это умение?
Или взрывать технику из-за отсутствия горючего - тоже?
А отсутствие разведки, связи и общего плана обороны или наступления - тоже умение?
То что наши наступающие части вели атаку по одной - тоже?
Наши штабы до 1942 г. не умели планировать наступательные операции. А до сентября 1941 - и оборонительные.
Наши военачальники не умели сами вести боевые действия почти всю войну, постоянно оглядывались на высшее командование и ждали приказа. | | Таким образом, действия крупнейших компаний никогда не проводились без участия и согласия на то, пусть, в отдельных случаях даже молчаливого, политического руководства США. Поэтому с точки зрения национального законодательства, а также военно-политических интересов Америки коммерческие предприятия, торговавшие с гитлеровской Германией, совершали социально полезную деятельность, приносящую в государственную казну многомиллионные доходы в виде налогов, штрафов и пошлин. как принято говорить в современных западных фильмах:"ничего личного,это просто бизнес") | AndreBlood вы ввязались в спор.
зачем тогда бегать от спора и перескакивать с темы.
давай те начнем
как во время войны за Фолкленды советская пропаганда симпатизировала Аргентине и всячески доказывала правомерность ее действий (дескать, это не агрессия, а борьба с колониализмом!)
идею видете светлую -борьба с колониализмом ! мы вроде по всему миру в те годы ее оказывали вся и всем. аргентина исключение?
опровергните? | | для Mos_Def: Нет не эталон но один из первых кто осмелился написать правдиво( это по прошествии сколькох лет) ну и еще довольно таки авторитетный человек чтоб так просто можно было от него открестится. |
<<|<|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|>|>>К списку тем
|
