Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45
| Автор | Хиросима и Нагасаки. правда открылась! |
|---|
для МаркизПомидор:
если преступление не назовут таковым, то повторение будет , вопрос только во времени | для грацилонний:
Нужны хотя бы минимальные знания о предмете дискурса и уметь оперировать фактами . Но для этого нужно читать не только вики )).
" Уже весной 1945 г. изыскательская группа Манхэттенского проекта получила задание выбрать объект для первого применения атомной бомбы. В группу входили математики, физики-теоретики, специалисты-взрывники и метеорологи. Эта группа, составленная главным образом из ученых, включая Роберта Оппенгеймера, пришла к выводу о том, что объект для бомбы такого небывалого типа должен удовлетворять следующим условиям:
1. Поскольку ожидается, что атомная бомба должна производить наибольшее разрушение за счет первичной ударной волны, а последующие разрушения — вследствие действия огня, то объект должен содержать большой процент скученно расположенных каркасных зданий и других сооружений, легко поддающихся разрушению ударной волной и огнем;
2. Как подсчитано, основной разрушительный эффект от воздействия ударной волны при взрыве бомбы распространяется на площадь круга с радиусом более полутора километров. Следовательно, избранный объект должен представлять собой тесно застроенную площадь приблизительно тех же размеров;
3. Избранный объект должен иметь крупное военное и стратегическое значение;
4. Первую цель следует по возможности выбирать из таких объектов, которые до этого не подвергались бомбардировкам, чтобы эффект воздействия одной бомбы был достаточно нагляден. "
Вот такие были цели. Про стратегическое значение Хиросимы и Нагасаки уже говорилось. | для Штурмгевер:
Нужны хотя бы минимальные знания о предмете дискурса и уметь оперировать фактами . Но для этого нужно читать не только вики )).
ваших знаний вообще не видно
необходимости не было в такой бойне , советские войска разгромили за 2 недели миллионную квантунскую армию и захватили корейские порты с потерями порядка 20 000 убитыми, ни о каких сотнях тысяч жертв при вторжении и речи быть не могло , да и вторжения не было бы, дождись американцы завершения советской операции , япония б капитулировала сразу после этого без вопросов | | Просто очень чесались лапы у амерских упырей бомбой похвастать. Союзу бицепсы показать, бомбу глянуть в деле, не зря ведь старались. И замазали себя этим на всю жизнь. Но как видим не все это понимают( Есть ещё "рационально мыслящие". | Союзу бицепсы показать, бомбу глянуть в деле,
вот дошли до главного
вот ИМЕННО ради этого бомбы и сбросили на Японию | для грацилонний:
всё это предположения
а решение принимает воюющая сторона
если преступление не назовут таковым, то повторение будет , вопрос только во времени
повторение может быть как ни называй
проблема в действиях:
докажи состав преступления
докажи преступный умысел
и что этого не было в обычае того времени - не применения ЯО, а бомбардировка городов. | | Да,месть была за Перл харбор.Пиндосы всегда мстят за убийства своих граждан,а вот хорошо это или плохо трудно сказать. | для МаркизПомидор:
огого я вижу ты не просыхаешь с момента нашей последней перепалки :)) | для грацилонний: А слабо без эмоций , а по фактам ? Мне вот не слабо , хоть и ваших знаний вообще не видно )).
Эт я к тому , что не надо разбрасываться громкими словами типа " преступление " , " мирные бабушки " и тыды, если нет возможности их обосновать - это лирика. Перед тем , как обвинять нужно собрать бетонную доказательную базу. На форумах можно писать что угодно , а вот в реальной жизни суд работает только с фактами , а не со словами . Нет аргументов - нет приговора !
А по поводу квантунского блицкрига - учителя были хорошие и за тот опыт огромной кровью уплачено было тремя-четырмя годами ранее. Кстати , боевые операции на материке и на островах - это две большие разницы.
Хоть кто-то из " правоведов " даст прямой ответ , что лучше - класть своих людей с непонятным результатом или хлопнуть пачку чужих и сорвать " джекпот " ? | для Штурмгевер:
почитайте как наша морская пехота брала острова с японцами, при том что у обороняющихся были танки , а наших было в 2раза меньше | для Штурмгевер:
вам привели все факты бессмысленности бомбардировок городов , но вы их упорно не замечаете | для Усул:
не просыхают у тебя штанишки - инстинкт?
для грацилонний:
почитайте как наша морская пехота брала острова с японцами, при том что у обороняющихся были танки , а наших было в 2раза меньше
подозреваю, что там была поддержка с моря
да и вообще не всё просто
+ как раз вопрос в необходимости этого штурма | для МаркизПомидор:
подозреваю, что там была поддержка с моря
а что у янки было по другому, их по моему ещё и авиация поддерживала
вроде и миссури подолбал , если ничего не путаю | для грацилонний:
Боюсь , " про почитать " совет весьма запоздалый. Да и не о десантах разговор.
вам привели все факты бессмысленности бомбардировок городов
Где факты ? Не эмоции , а именно факты ?
Факт - это пост 802.
Факт - это потери советской армии 20 000 убитыми. Вот кровавые мурликанцы не захотели класть своих и положили чужих. Что правильней - положить 20к. своих или 200к. чужих , гражданин " патриот " ? Своих не жаль , а по чужим слезки лить - это правильнее ?
Факт - амерские базы в Японии и джапы не возражают , зато наши фуфайки на груди рвут за японских жертв. | для Штурмгевер:
короче с вами смысла говорить нет,
вам приводят факты бессмысленности бомбежки яо , а вы их отрицаете,
вам потом показывают что бомбежка была произведена из-за большого кол-ва населения в хиросиме , вы пишете про военные объекты , яко бы по которым наносился удар
вы не умеете видеть очевидного и отрицаете сами факты, поэтому с вами дискутировать более смысла не вижу | для Эмплада:
Вы не желаете читать чужие посты.
Там четко написано: нет. Там же написано, что и Сталин этого не сделал бы.
На такие преступления способны только демократические и либеральные правительства Запада, особенно США, что мы наблюдаем уже 70 лет.
Да прекрасно я все прочитал. Тезис о том, что благородный Сталин не был способен на такие преступления, я уже услышал. Так же как и тезис об освобождении Европы от коричневой чумы фашизма, хотя до 22.06.41 эта чума Иосифу Виссарионычу ничуть не мешала.
Вопрос был лично к Вам. Как бы *лично Вы* поступили в аналогичной ситуации при наличии возможностей и полномочий. | для грацилонний: Конечно нету никакого .
вам приводят факты бессмысленности бомбежки яо Ох, блин ! Где факты - очередной раз спрашиваю ? Цитата из вики ? Смищьно !
Вот я привел часть документа Манхеттенского проекта - неоспоримый факт. Про разрушения военных объектов как результат - пжалста , еще часть.
"Следующая наиболее серьезно разрушенная арена в Нагасаки лежала вне только что описанных 2.9 кв. миль (7,44 км.кв), и включала ~4.2 кв. мили (10,77 км.кв), из которых застроено 29%. Здесь располагалась зона умеренных разрушений от ударной волны и пожаров, но в некоторых районах (части деловых кварталов) началось и быстро распространилось множество вторичных пожаров, создавая в результате настолько же полные разрушения, как и в много более близких к X местах.
Область легких повреждений ударной волной и пожарами располагалась вне только что описанной местности и занимала около 35.8 квадратных миль (98,7 км.кв). Из этой территории, ориентировочно 1/6 часть оказалась застроенной, и 1/4 занята водой. Степень разрушений колеблется от серьезных (сильные разрушения крыш и окон в основной деловой части Нагасаки, 2.5 мили (4032, м) от X), до минимальных (выбитые или частично выбитые окна на дистанции в 7 миль (11,29 км) юго-восточнее точки X).
Как и планировалось, бомба взорвалась в почти идеальной позиции над Нагасаки для нанесения максимального урона промышленности - сталелитейным и оружейным заводам Мицубиси, торпедному производству Мицубиси-Юраками, множеству фабрик, фабричным училищам, и другим промышленным заведениям; с минимальным истреблением жилищ, и, следовательно, минимальным количеством жертв. Если бы бомба была бы сброшена дальше к югу, артиллерийско-техническим заводам Мицубиси-Юраками не причинен бы был столь сильный вред, а в главных деловых и жилых районах Нагасаки могло бы иметься гораздо большее количество пострадавших. " Могу даже фото раздолбаных заводов приложить . Вот это - факты !
А смысла дискутировать уже и правда нет.
отрицаете сами факты не могу отрицать того , чего нету. Где нормативно-правовой акт о том , что ЯО на тот момент являлось ОМП и применение его запрещено ? Нету ! Где факты массовых возмущений японцев бомбардировкой ? Нету !
Есть только помпезные заявления о " военных преступлениях " , про мерликанцев-упырей , которые почему-то не хотели зря подставлять своих солдат да 20к. погибших советских.
Не интересно беседовать , когда оппонент беспомощен в обосновании своей позиции и не может ответить даже на простейший прямой вопрос ! ) Удачи ! | для МаркизПомидор:
так. осуждаем применение ЯО. осуждаем применение ЯО в полевых условиях. Осуждаем применение ЯО как Штатами, так и СССР, например, Семипалатинск... и? Какое это отношение имеет к теме? США, как государство, не совершало военных преступлений? акстись, Аксинья! | для Штурмгевер:
лично Вам предлагаю заткнуться и "изыди"! Ваш пост о афганцах - это нечто!
И, если что, нацистов осудят хоть америкофилы, хоть -фобы.
Конкретно Вы не имеете право рассуждать о смысде или надобности чей-либо жизни, ибо Ваши собратья уже осуждены. Вердикт вынесен. | для максимильяниус:
Просто очень чесались лапы у амерских упырей бомбой похвастать. Союзу бицепсы показать, бомбу глянуть в деле, не зря ведь старались. И замазали себя этим на всю жизнь. Но как видим не все это понимают( Есть ещё "рационально мыслящие".
Ну и этот тезис давайте обсудим.
Не было у американцев 100% уверенности, что закончив правое дело освобождения Европы от коричневой чумы фашизма, И.В. не возьмется за правое дело освобождения Западной Европы от от черной чумы капитализма. А у вас есть такая уверенность?
Вы бы хотели, чтобы к 27млн. погибших в ВОВ добавилось еще хз сколько миллионов погибших в боях за "освобождение" Нормандщины и Неапольщины?
Атомные бомбардировки, таким образом, не только ускорили капитуляцию Японии но и, вполне возможно, предотвратили новую войну, что, согласитесь, скорее плюс чем минус. |
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45К списку тем
|
