Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
для Эмплада:
Та Фоменко поймите же приводить как пример нету ну никакой возможности.Просто потому шо он ПРОИЗВОЛЬНО обнулил исторические факты,блее того не подходящие ему ОПРЕДЕЛИЛ как более поздние подделки.Причем сылаясь на единичные случаи такого непотребства.
И как приводить то после такого?
"Фараон умер,а чер 30 лет после его смерти Картер нашел его гробницу"Согласитесь шо полный идиотизм,но именно этот идиотизм и привлекает к Фоменке последователей | Пожалуй все-таки вернемся "труду" Городецкого М.Л.
Ведь дальше у него вновь явно излюбленный прием: галопом по Европам, то есть по страницам всех трудов Фоменко, надергивание оттуда каких-то слов без привязки к текстам работ и, естественно, без ссылок на место изъятия и критика выборочных предложений.
Безотказный прием для воздействия на тех, кто не читает, а листает.
Чего критика? - я лично не знаю, но догадываюсь: да всего Фоменко в целом и общем и ни каплей меньше.
Чем дальше пишет, тем научности все меньше, ибо постоянные заклинания типа "Я не буду разбирать историческую абсурдность приводимых параллелей" уже утомляют.
Наконец вывод, причем жирными буквами, который мне понравился:
"Вывод. Подбор данных осуществлен некорректно, и нарушает все заявляемые самими авторами"
Так что мне понравилось?
То, что этот вывод полностью применим к статье нашего критика, ибо в ней подбор данных для анализа работ Фоменко не просто проведен некорректно, он никак не проведен.
И уж полный уровень профанации Городецкого и его бессилия что-то сказать демонстрирует график исследования зависимости количество используемых Фоменко источников от года издания им книг.
Это шедевр, это то, что нашему физику-историку оказалось по силам.
Но все описанное было бы не смешно, если бы не было грустно.
И даже страшно, что вот такими приемами пытаются ошельмовать работы ученых, которые говорят не то, что от них требуют.
Страшно и то, что постоянно находятся люди с учеными степенями, которые идут на создание подобных "трудов".
Страшно и то, что потом находится масса иных людей, которые уже возводят подобный опус в ранг научной работы и размахивают им как доказательством.
Вот вам краткий, поверхностный разбор критики академика Фоменко, проделанный мной, не специалистом.
Но даже моих знаний оказалось достаточно, чтобы увидеть самой и показать вам ошибки, подтасовки, откровенные передергивания и прямую ложь автора опуса практически в каждом абзаце рассмотренной статейки, которая ни коим боком не может претендовать ни на какую научность и является типичным образчиком всей литературы направленной против великой теории российского академика Фоменко А.Т. – новой хронологии. | для Эмплада:
Это же относится к Фоменке
Страшно и то, что постоянно находятся люди с учеными степенями, которые идут на создание подобных "трудов".
Страшно и то, что потом находится масса иных людей, которые уже возводят подобный опус в ранг научной работы и размахивают им как доказательством. | Считаю, что факт огромного вклада российского академика Фоменко А.Т. доказанным и подробно в теме показанным.
В посту 761 указано на наличие 53 научных статей и иных научных работ академика по этой тематике, опубликованных в период 1980-96 годов.
Отмечено, что подавляющее большинство из них было напечатано в академических и научных издательствах, выдержав пристальное разбирательство на ученых советах редакций.
Далее было рассмотрено содержание одной из работ и выявлено ее новаторское и абсолютно научное значение и приложимость показанных методов к историческим процессам.
Рассмотрена, причем очень подробно, критическая статья достаточно крупного физика, которая показала нам полное отсутствие реальных, научных аргументов у оппонентов Фоменко и, даже (!) продемонстрировала недоступность понимания предложенных академиком математических моделей в общем то подготовленному к восприятию ученому.
Попутно проведено крохотное обсуждение поданного материала, ценность которого ограничена уровнем знаний участников с одной стороны процесса.
Ну, а мнение сторонних ученых, выраженное в цитатах, лишь подкрепило мои взгляды на проблему.
Но, картина не бывает завершенной без последнего мазка, который только и может показать истинного художника.
Это я о себе, любимой.
А мазок легок как дуновение ветерка и пронзителен как шквал в Ледовитом океане.
Суть проста.
Академик Фоменко в течении 17 лет пишет, публикует, грубо выражаясь, проталкивает в сознание закостеневших историков свои математические теории.
Ему возражают, порой остро и даже не научными, а административными методами, но... при этом пропускают работы и печатают, в том числе в академических изданиях, а также за рубежом.
Но в мизерных и недоступных никому, кроме узкого, очень узкого, круга читателей-ученых.
То есть 17 лет шла борьба старого с новым более-менее в рамках принятых в науке методов и принципов.
Так почему же все так резко изменилось с началом публикации книг, обращенных к массовому читателю?
Невозможность поставить на дальнюю полку работы Фоменко и забытие их, как забыли его предшественников?
Вынужденная необходимость проводить какие-то реформы и изменения в официальной исторической науке?
Зависть перед гонорарами, которые, если честно сказать, не так уж и велики?
Кастовая ненависть к человеку, который вынес сор из избы?
Все эти и иные варианты, которые можно придумать и использовать в качестве версий, упираются в главное.
Из всего сказанного следует только один вывод: сомнений в необходимости, значимости и верности математических методов в приложении к истории, высказанных Фоменко, никто и никогда не имел.
Не хотел применять по тем или иным причинам - да, но вот с научной точки зрения не возражал.
Это тот очередной базовый фундамент, вернее ступень в фундаменте, которую мы прошли и на которую можем и будем опираться в дальнейшем нашем изучении новой хронологии. | для Эмплада:
Считаю, что факт огромного вклада российского академика Фоменко А.Т. доказанным и подробно в теме показанным.
Вклад во что, пирамиду МММ? | | если Фоменко такой умный, почему он до сих пор не изобрел машину времени? | Считаю, что факт огромного вклада российского академика Фоменко А.Т. доказанным и подробно в теме показанным.
Считаю не доказанным. За темой слежу, но каких-то разумных доказательств пока не увидел. | для FireSwarm:
Считаю не доказанным.
Считайте.
Но коль вы не представили опровержений, имею в виду научные опровержения, то цена вашему мнению нулевая, ибо она из разряда верю - не верю.
За темой слежу
А я и так знаю, что тему читают многие и читают внимательно.
но каких-то разумных доказательств пока не увидел
Разумность доказательств определяется разумностью их воспринимающих.
Не так ли?
Школьник никогда не воспримет доказательств, основанных на базе высшей математики, потому как ее просто не знает.
Но тем не менее.
А что вы собственно говоря полагаете за разумные доказательства в данном конкретном случае, то есть в случае рассмотрения фактов огромного вклада российского академика Фоменко А.Т. в математику и по внедрению математических методов с историческую науку? | для Эмплада:
Так и вы не представили никаких доказательств. Соответственно, цена вашему мнению нулевая, ибо она из разряда верю - не верю. | для FireSwarm:
Так и вы не представили никаких доказательств
Мы вас слушали и услышали.
Но... без основного.
Что вы полагаете за разумные доказательства?
То есть, я привела то, что сама считаю доказательствами и что в науке считается доказательствами.
Вас это не удовлетворило.
Я иду к вам навстречу и даже не требую от вас опровержения моих слов или теорий Фоменко , само собой научных опровержений.
Я только спрашиваю: что вы посчитает за разумные доказательства? | Я только спрашиваю
Разрешаю. Спрашивайте. (с) УгадайтеКто | для FireSwarm:
Разрешаю. Спрашивайте. (с) УгадайтеКто
То есть слились.
Или отбросив форумный жаргон, скажем просто.
Нет у вас за душой никаких данных, опровергающих вклад академика Фоменко в математику и историю.
Продолжаем разбирать феномен академика Фоменко.
Он не историк, не астроном и даже не нумизмат, он – математик и знаменит во всем мире среди математиков (их несколько тысяч) своими фундаментальными работами в этой области, как человек, который применил эмпирико-статистические методы к изучению средневековья, летописей и хронологии.
"Мне кажется, что феномен Анатолия Фоменко из того же ряда, что и феномен Ньютона и Морозова. Но время призвало Фоменко вовремя, - вот, что я хотел бы подчеркнуть"
доктор геолого-минералогических наук, профессор Игорь Владимирович Давиденко
"И сегодня я - просто «луноход», который готов работать всю свою жизнь на Анатолия Тимофеевича, привозя артефакты, свидетельства и доказательства того, о чем говорит уже большая группа серьезных и вдумчивых исследователей.
Я думаю, что не любят Анатолия Тимофеевича те люди, которые не читали, а слышали. Люди, которые читали эти книги, не могут не уважать этого человека и не приклоняться перед тем, что он сделал. Это вне идеологии, не претенциозно и деполитизировано"
Виталий Сундаков, профессиональный путешественник, создатель музея Славянский Кремль, называемый всеми с ним общавшимися "бродячим академиком"
Я пытаюсь с помощью людей, которые гораздо больше меня понимают в том, что сделал Анатолий Тимофеевич, «донести», составить некое представление о его методах и подходах к истории.
Профессор Тужилин говорил, что гамильтоновы системы применимы, в том числе, к изучению микромира.
Профессор Давиденко говорил, что методы Фоменко могут быть подтверждены геологией.
Профессор Кеслер говорил то же об области химии.
"Бродячий академик" Сундаков просто ездит по всему миру и наблюдает многие нестыковки.
Вне зависимости от того, как некоторые могут оценивать его книги по истории, Фоменко и его теория - это – явление.
Более 30-ти лет он со своими соратниками занимается разработкой исторической проблематики с применением математического инструментария. Надеюсь, эта работа будет продолжаться.
Я лично поздравляю академика Фоменко с его достижениями в математике и истории.
Читайте его книги, если вам интересно.
Если неинтересно...
То просто знайте, что таких математиков, как Фоменко, в мире несколько десятков человек. | | Таким образом, Эмплада не смогла предоставить вразумительных доказательств. Чтож, ожидаемо. | для FireSwarm:
Таким образом мой оппонент не то что возражений, а даже вразумительных требований в оценке достижений российского академика Фоменко А.Т. выработать (сформулировать) не смог.
"Эх, народец нынче хилый,
Драться с этими людьми?
Мне померяться бы силой,
Мне померяться бы силой
С чертом, черт меня возьми"
Миронов - Песня о шпаге | для Эмплада:
Деятельность Фоменко и други "историков" этим абзацем можно описать: - Если так, то дело в мнимой угрозе, якобы исходящей от нас. Я поняла, что вы хотите запретить показывать жизнь Земли народу Ян-Ях. Но вы должны действовать по каким-то побуждениям, продиктованным вашим видением мира, системой взглядов. Мы, земляне, не увидели в вашей примитивной пропаганде никаких глубоких забот о совершенствовании вашего общества и людей. Сохранение существующей структуры нужно только горстке правителей. В истории Земли это погубило сотни государств и миллионы людей. Вы здесь не так давно пережили катастрофу перенаселения…
Фай Родис оборвала речь, с удивлением глядя на исказившиеся черты владыки Торманса. Чойо Чагас впервые потерял самообладание.
– Хватит! Не хочу! Ничего о Земле! Ненавижу! Ненавижу проклятую Землю, планету безграничного страдания моих предков!
– Ваших предков? – воскликнула Фай Родис, и у нее перехватило горло – ее догадка подтвердилась.
– Да, да, моих, как и ваших! Это тайна, охраняемая много столетий, и разглашение ее карается смертью!
– Почему?
– Чтобы не возникали мечты о прошлом, об ином мире, подтачивающие устои нашей жизни. Человек не должен знать о прошлом, искать в нем силу, это дает ему убеждения и идеи, несовместимые с подчинением власти. Историю надо срезать от корня и начать с момента, когда дерево человечества привилось на Ян-Ях.
© Час-Быка | для Мерамедонец:
Полностью согласна с Ефремовым Иваном Антоновичем и вашим приложением его слов из великолепнейшего романа "Час Быка" по отношениию к жрецам от исторической науки.
Они действительно пытаются запретить показывать историю человечества во всей ее красоте и точности, доходя до создания законопроектов о запрете изучения истории любыми лицами. кроме них самих.
Но президент Путин их намерения пресек на корню.
А за что цеплялся в романе Ефремова правитель Торманса Чойо Чагас?
Разве за одну только ненависть?
Нет, еще он защищал свою власть, свои богатства, свои доходы.
Точь в точь как современные шаманы от истории защищают свои должности, должности, зарплаты, гонорары, гранты.
Спасибо за яркую и точную аналогию.
Закостенелость в науке не пройдет.
No pasaran! - Но пасаран! - Они не пройдут! - говорят Фоменко и его соратники ретроградам.
No pasaran! - Но пасаран! - Они не пройдут! - повторяет вслед за Фоменко прогрессивное человечество | для Эмплада:
Правитель Торманса Чойо Чагас защищал толпо-элитарную модель общества, чтобы она самовоспроизводилась в преемственности поколений. И "знахари от истории" (называть их жрецами значит не обосновано приписывать им не существующие достоинства) помогают в этом деле на втором приоритете( хронологическом). | для Мерамедонец:
Правитель Торманса Чойо Чагас защищал толпо-элитарную модель общества
Давайте согласимся, что обсуждение этого выходит за рамки темы.
Что мы наблюдаем в приведенном вами отрывке из шедевра советской фантастики, написанного мэтром Ефремовым, занявшим 31 место среди 596 фантастов по мнению 1140 форумчан за 8 лет существования игры?
Проведем аналогию с историей и историками (через черточку)
Есть планета Торманс - есть наука история
На планете олигархия - официальные историки
Олигархия пользуется всеми привилегиями - официальные историки имеют звания, должности, деньги
Появляются люди с другой планеты (земляне) - появляется математик Фоменко
Критикуют строй и показывают другую, земную жизнь - критикует официальную хронологию и вводит новую хронологию
Землян пытаются уничтожить - Фоменко шельмуют и пытаются не дать публиковаться
Правда торжествует, на Тормансе революция - правда торжествует, Фоменко читают миллионы
Как видим полная аналогия событий романа и событий в исторической науке последние 20-30 лет
Еще раз признательна вам за столь уместно приведенное сравнение. | для Эмплада:
ээ, хорош, нам культурно просветительной программы в рекламах хватает. Будет нужда - прочитаем и твои эпитеты.
Шла бы ты лучше в науку. | Реально, было б лучше пользы. А то фантазируешь тут себе. И да, история тебе тоже не к лицу.
Мой кумир Олег Головачёв. Создай тему и поговорим ;) |
<<|<|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|>|>>К списку тем
|
