Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|396|397|398|399|400|401|402|403|404|405|406|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
продолжение поста 7999
Анализ воспоминаний участников боевых действий в начальном периоде Великой Отечественной войны, а также других архивных документов свидетельствует, что на случай войны в штабах Округов были разработаны соответствующие оперативные планы и планы прикрытия государственной границы. Последние в округах весной 1941 года уточнялись дважды — в марте и апреле. Переработка планов вызывалась изменением состава войск приграничных округов в связи с прибытием в них ряда новых соединений из глубины страны.
Особенностью всех армейских планов прикрытия было отсутствие в них оценки возможных действий противника, в первую очередь варианта внезапного перехода в наступление превосходящих вражеских сил.
Ориентировка наших офицеров в отношении характера предстоящего боя исходила из общей задачи плача прикрытия — «прикрытия государственной границы» Сущность тактического маневра сводилась к тому, что надо было быстро собраться и выйти к границе, не имея данных ни о противнике, ни о своем походном порядке. Предполагалось, что в районах сосредоточения будет дано время для окончательной подготовки к бою.
Кроме того, воспоминания свидетельствуют, как нам кажется, об отсутствии стройной системы планирования прикрытия государственной границы от Генерального штаба до полка включительно. Если в объединениях и соединениях КОВО планы в основном разрабатывались до дивизии и ниже, то в войсках и штабах ЗОВО этого, видимо, не было.
Что там некоторые говорили об отсутствии красных конвертов?
Вот участники событий их наличие подтверждают.
Каков итог воспоминаний очевидцев.
Не готовилась армия к обороне, даже планы прикрытия готовила формально для галочки, считая это перестраховкой вышестоящих штабов.
А к чему же тогда готовились войска?
Ведь они каждый день трудились с утра и до вечера.
Если не к обороне, то...
К наступлению. | для МаркизПомидор:
для CBAP:
Британия вторую мировую проиграла, и это факт: сравните довоенную Британскую Империю, которая перед войной занимала треть мира - и современную Британию.
Результат виден невооружённым глазом.
это вы уже третью - холодную вспомнили
Так холодная война и есть продолжение второй мировой.
И Британскую Империю сокрушили СССР на пару с США: наши действовали посредством поддержки различных национал-освободительных движений (право наций на самоопределение), а американцы методом экспорта демократии и защиты прав человека.
крах колониальной системы - это объективный мировой процесс, а не чьи то ошибки или капризы
неотвратимо и необратимо.
Это миф.
При развале колониальной системы, великие страны (США и СССР) мнения этих мелких стран не спрашивали. | 13 июня 1941 года московское радио передало не совсем обычное Сообщение ТАСС, в котором утверждалось, что "Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз..." и что "эти слухи (т. е слухи о готовящемся нападении Германии на СССР) являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны..."
На следующий день центральные советские газеты опубликовали это сообщение, а еще через неделю Германия совершила нападение на СССР.
Вглядываясь во мрак истории социализма германского и социализма советского, мы находим потрясающие сходства не только в лозунгах, песнях, идеологии, но и в исторических событиях.
В истории национал-социализма есть событие, очень похожее на Сообщение ТАСС от 13 июня.
8 мая 1940 года германское радио объявило о том, что Великобритания намечает вторжение в Нидерланды. Далее следовало самое интересное: сведения о том, что две германские армии перебрасываются к границам Голландии — это "нелепые слухи", пущенные в ход "британскими поджигателями войны".
Что случилось после этого — хорошо известно. Это сообщение германского радио и сообщение советского радио повторяют друг друга почти слово в слово. Главная мысль: мы не перебрасываем войска, это придумали "британские поджигатели войны".
Я знаю, что сравнение — это не доказательство, но в данном случае два сообщения не только похожи, это почти копии.
А теперь подведем итог тому дню.
На словах — "британские поджигатели войны" хотят столкнуть в войне СССР и Германию.
На деле — Советский Союз тайно ведет переговоры с этими самыми "поджигателями войны" о военном союзе против Германии.
На словах — войск не перебрасываем.
На деле — перебрасываем их столько, сколько никто никогда не перебрасывал.
На словах — учения.
На деле — предстоит нечто более серьезное. | для Эмплада:
13 июня 1941 года московское радио передало не совсем обычное Сообщение ТАСС
А в голову тебе не пришла следующая мысль: Сталин хотел дружбы и мира с Германией. Не известно, какие планы были у него на 3-5 лет вперед, но в 1941 г. он хотел мира с Гитлером. Потому что знал, что СССР не готов к войне с Германией, против ее неимоверной силой, которую она показала в Европе в 1939-1941 гг.
Что Сталин знал о переброске войск Германией и подготовке ею войны против СССР. Он это знал, но упорно не хотел в это верить. И поэтому всех кто сообщал о предстоящей войне клеймил "провокаторами, предателями, английскими агентами", и безжалостно уничтожал.
И что Сталин этим сообщением по радио лишь хотел показать Гитлеру, что договор о ненападении в силе, что Сталин по-прежнему считает Германию своим партнером, и что Советский Союз не является врагом Рейху.
Но ты ведь в это не поверишь. Тебе и белый цвет как черный.
Ты никогда не думала что прежде войны надо подготовить общественное мнение в стане, сплотить народ для будущей войны и показать ему врага? В Германии к примеру такая подготовка началась еще весной 1941г.
А как же по-твоему Союзу удалось бы подготовить общественное мнение к "предстоящей агрессивной войне", которая "должна была начаться в первой половине июля", при том что еще 13 июня всенародно было заявлено о дружбе с "будущей жертвой"? Или по-твоему хватило бы и пары недель для такой пропагандистской кампании? | для MAMM0NT:
А в голову тебе не пришла следующая мысль: Сталин хотел дружбы и мира с Германией.
Не пришла.
Я просто в отличии от Вас знаю, что в ноябре Сталин отказался подписать союзный договор с Германией.
Не известно, какие планы были у него на 3-5 лет вперед, но в 1941 г. он хотел мира с Гитлером.
Незаметно.
Потому что знал, что СССР не готов к войне с Германией, против ее неимоверной силой, которую она показала в Европе в 1939-1941 гг.
СССР имел самую могучую армию в мире на 1941 год.
Ничего сверхъестественного немцы в 1939-41 годах не показали, а их армия была слабой. В сравнении с РККА конечно.
Что Сталин знал о переброске войск Германией и подготовке ею войны против СССР. Он это знал, но упорно не хотел в это верить
Выберете одно из двух: либо знал, либо нет.
Если знал, то причем здесь вера.
Макаревич пел:
"И одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери,
Если веришь, то веришь не зная,
Если знаешь, то знаешь не веря."
И поэтому всех кто сообщал о предстоящей войне клеймил "провокаторами, предателями, английскими агентами", и безжалостно уничтожал.
Уничтожал только в Вашем воображении.
А к ногтю прижимал - это верно.
Когда готовишься внезапно ударить, крики идиотов могли только спугнуть жертву. Все надо делать молча.
И что Сталин этим сообщением по радио лишь хотел показать Гитлеру, что договор о ненападении в силе, что Сталин по-прежнему считает Германию своим партнером, и что Советский Союз не является врагом Рейху.
Именно что показать, а сам одновременно двинул все войска к границе, тайно, по ночам и прятал их в лесах.
Но ты ведь в это не поверишь. Тебе и белый цвет как черный.
Как я могу поверить в бред?
В каждом Вашем предложении ошибка или незнание фактов.
Ты никогда не думала что прежде войны надо подготовить общественное мнение в стане, сплотить народ для будущей войны и показать ему врага?
Абсолютно не думала и не думаю.
Готовить мнение можно только против слабого врага, а в остальных случаях только полная внезапность.
В Германии к примеру такая подготовка началась еще весной 1941г.
Германия с середины 1940 года замолчала, как воды в рот набрала и никакой пропаганды против СССР не вела. Даже предложила союз, имея готовый план нападения. Вот как делают дела.
Это не в подворотне, где все начинается с просьбы закурить. Киллер же делает свое дело молча.
А как же по-твоему Союзу удалось бы подготовить общественное мнение к "предстоящей агрессивной войне", которая "должна была начаться в первой половине июля",
А никак не надо готовить.
Приказывать надо.
Песня у Высоцкого есть: "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит".
Вы плохо знаете историю и не представляете, что бывали времена, когда так называемое общественное мнение напрочь отсутствовало.
Или по-твоему хватило бы и пары недель для такой пропагандистской кампании?
Она не нужна вообще.
Почитайте теорию. Чем отличается демократия от тоталитарного режима.
Или поиграйте в "Цивилизацию", там это для детей четко показано. | не готов к войне с Германией, против ее неимоверной силой, которую она показала в Европе в 1939-1941 гг.
Она показала только одно: в Европе не с кем воевать - там сплошные нубы... | В Германии к примеру такая подготовка началась еще весной 1941г.
Гитлер прямо заявил, что интересы Германии лежат на Востоке. Сразу и недвусмысленно. Именно поэтому его поддержали страны Запада. Именно так он нашел общий язык с богатенькими буратино тогда, когда ему еще были нужны деньги.
И это было далеко не в 1941.
Итак. Как могло произойти, что бешеный пес в июне 1941го бросился на Союз?
Кто натаскивал его? Какие такие "буржуазные круги" финансировали нацистов? | для Эмплада:
Я просто в отличии от Вас знаю, что в ноябре Сталин отказался подписать союзный договор с Германией
Это вообще тут при чем?
Я говорю о том что Сталин не хотел войны с Германией в 1941г. А по твоему выходит что нейтралитет надо либо воевать, либо душить друг друга в дружеских объятиях. Ты оказывается еще и радикал ко всем прочим твоим недостаткам.
СССР имел самую могучую армию в мире на 1941 год
А куда она делась 22 июня 1941г?? Куда делась эта "самая могучая армия", если она была таковой???
По твоему выходит чушь несусветная. Что есть "самая могучая армия в мире", но эта армия "самая могучая" лишь тогда когда ее надо обвинить ее в подготовке к агрессии, чтобы показать возможность таковой. Но когда в реальной жизни (а не в твоих фантазиях) эта "самая могучая армия в мире" подверглась нападению слабой немецкой армии, то эта "могучесть" испарилась в неизвестном направлении, словно и не было. Придумала тупое объяснение: "самая могучая армия" хотела нападать, но не успела и поэтому она стала проигрывать "дохленькому" вермахту со счетом 10:0.
Ничего сверхъестественного немцы в 1939-41 годах не показали, а их армия была слабой
Все историки мира дружно посмеялись и поблагодарили тебя за такую клоунаду. Больше тут и сказать нечего...
Выберете одно из двух: либо знал, либо нет.
Если знал, то причем здесь вера.
Ну так бы еще давно призналась что ты атеист и что не понимаешь что означает верить во что то или в кого то.
Сталин видел факты, но при этом верил Гитлеру до последнего. Так понятнее?
А к ногтю прижимал - это верно.
Когда готовишься внезапно ударить, крики идиотов могли только спугнуть жертву. Все надо делать молча.
Будь ты навеки проклята за попрание памяти и надругательство над нашими разведчиками-патриотами и завербованными агентами, которые с риском для себя добывали и передавали информацию, дабы оградить свою родину от несчастья и получивших вместо награды пулю в затылок...
Как я могу поверить в бред?
В каждом Вашем предложении ошибка или незнание фактов
Ты в своем стиле.
Имеется радиосообщение. Для чего сделано, конкретно никто не знает.
Выдвинули 2 версии: ты свою, я свою.
Ты, как обычно делаешь, моментально записала свою версию в правду и истину в последней инстанции. Мою же версию назвала просто бредом.
ЧСВ и собственной непогрешимости сударушка скоро тебя погубит.
Готовить мнение можно только против слабого врага, а в остальных случаях только полная внезапность
Еще раз можно в слух посмеяться.
Ты понимаешь что говоришь?
Т.е. для аннексии у слабой Румынии Бессарабии и Буковины СССР надо было бы, по-твоему, провести длительную пропагандистскую компанию, для подготовки общественного мнения внутри страны. А для войны с сильнейшей да еще и дружественной (ведь об этом только и говорят) Германией надо приказ отдать? А народу наверно можно вообще и не сообщать о войне, типа зачем людей по пустякам беспокоить?
Германия с середины 1940 года замолчала, как воды в рот набрала и никакой пропаганды против СССР не вела. Даже предложила союз, имея готовый план нападения. Вот как делают дела.
Поищи получше, про весну 1941г., прежде чем всезнайством бахвалиться.
А никак не надо готовить.
Приказывать надо.
А ну вот и ответ на мой вопрос.
Ты сбрендила на старости лет!
Или по-твоему хватило бы и пары недель для такой пропагандистской кампании?
Она не нужна вообще.
Почитайте теорию. Чем отличается демократия от тоталитарного режима.
Какую еще теорию?
Почитай историю!
Почитай психологию!
Человек (он же солдат) не робот, у него нет кнопки вкл/выкл для включения патриотизма, ненависти к врагу, желания воевать, агрессивности и выполнению самоубийственных заданий.
Ничем не мотивированных солдат - лишь цифра в армейской статистик | для MAMM0NT:
Ничем не мотивированных солдат - лишь цифра в армейской статистике и эту цифру не заставишь выкладываться на 100% без должной мотивации.
А ты еще смеешь называть себя военным человеком и даже офицером. Да плюнуть тебе в лицо, за подобное отношение к людям! | для MAMM0NT:
Извини, пост 8009 адресован не тебе, а старушке Эмпладе | В этой теме любые страны мира кроме СССР и Германии меня не интересуют.
Обе страны никаких планов обороны не разрабатывали.
И к лету имели только планы наступления.
Итак мадам в очередной раз призналась в собственной принципиальной безграмотности.
Теперь вопрос. ТС заявлена тема по анализу частных событий боевой подготовки и воссоздании на их основании общего плана СССР.
Эта задача требует знания ключевых характеристик которые позволили бы идентифицировать получившуюся картину тем или иным образом (нападение-оборона).
И каким образом она собирается определять - доказывают ли имеющиеся факты подготовку к обороне или нападению если не знает как выглядит оборона или нападение?
Эмплада часто указывает на наличие у РККА плана нападения на Германию. Однако до сих пор не привела его. Скорее всего она просто не в состоянии узнать план нападения иначе как по заголовку, в котором и будет написано "План нападения"
И вся эта тема как раз и доказывает неспособность Эмплады грамотно квалифицировать имеющиеся факты.
Например информация о Бресте.
Вопервых, Любой кто видел карту предвоенного размещения войск заметил бы что в случае нападения ЗапОВО наносил бы удар из Белостокского выступа для окружения противника, а не из Бреста для его фронтального выталкивания.
Вовторых, даже имевшимися планами, которые 22 июня бросились выполнять брестские войска, предусматривалось развертывание войск восточнее Бреста. Поэтому какой бы план у РККА не был обороны или нападения, согласно ему брестские войска должны были находиться восточнее города а не на берегу.
Втретьих при подготовке к наступлению войска на позиции выводят в последние дни, а не держат там месяцами. Поэтому "брестская группировка" была обусловлена наличием казарменного фонда, а ее разгром - плохим управлением со стороны округа.
Или попытка найти доказательства в журнале посещений Сталина. По 5 посещений в месяц для военного руководства - это оказывается очень много. А приведенный мною пример журнала посещений за осень 40-го тут же вызвал бурный поток фантазий о великой важности этого месяца.
Да и не в этом дело, а в том что увеличение количества посещений в предвоенные месяцы вполне спокойно и естественно объясняется подготовкой обороне.
Ну или более свежая подборка высказываний об отсутствии плана обороны. Вот только единственное что эта подборка (как и всякая подборка - направленная на доказывание определенной мысли) доказывает, так это то, что механизм планирования и исполнения приказов в армии работал не достаточно хорошо.
Таким образом все посты Эмплады "К вопросу о планах наступления" представляют из себя либо описания обычной деятельности по военному строительству, либо указывают спешную подготовку РККА к обороне. | для CBAP:
Так холодная война и есть продолжение второй мировой.
И Британскую Империю сокрушили СССР на пару с США: наши действовали посредством поддержки различных национал-освободительных движений (право наций на самоопределение), а американцы методом экспорта демократии и защиты прав человека.
продолжение - возможно, но не 2мв.
СССР и США - вполне использовали освободительные движения в свои целях, но ни чего такого экспортировать не могли - только поощрение в той или иной степени.
Именно на это нарвался в своё время Че Гевара.
Это миф.
При развале колониальной системы, великие страны (США и СССР) мнения этих мелких стран не спрашивали.
а зря - вернее спрашивать пришлось - потому, что это не миф - это закономерность.
старушка бьётся в параксизме:
Не пришла.
Я просто в отличии от Вас знаю, что в ноябре Сталин отказался подписать союзный договор с Германией.
знает она ))
наверное она ещё его и осуждает?
даже оставив в стороне политические мотивы - можно только порадоваться за подобную разборчивость.
с другой стороны - это не Сталин а Гитлер отказался договариваться о новом разделе сфер влияния | Что там некоторые говорили об отсутствии красных конвертов?
Вот участники событий их наличие подтверждают.
я говорил
где они подтверждают? - это первое
что в них содержалось? - это второе.
ну и:
А к чему же тогда готовились войска?
Ведь они каждый день трудились с утра и до вечера.
Если не к обороне, то...
почему не к обороне?
то к чему угодно: от обороны до нападения, включая контрудары
в общем вывод старушки не однозначен - старушка пытается мухлевать.
как и здесь:
Выберете одно из двух: либо знал, либо нет.
Если знал, то причем здесь вера.
при том, что не доверял этой информации
из всей массы информации делал не правильный (как оказалось) вывод, что Гитлер не нападёт в ближайшее время.
Именно это я считаю одной из основных причин неудач летом 41-го:
ошибки и отсутствие единой позиции в руководстве СССР.
Преобладало ошибочное мнение.
Хотя, как мы видим некоторые генералы - из тех же материалов, что выкладывает Эмплада - пытались подготовить армию и границу к отпору врагу.
Некоторые, как Павлов, этого не сделали(придерживаясь точки зрения Сталина) и поплатились за это.
PS
Она не нужна вообще.
Почитайте теорию. Чем отличается демократия от тоталитарного режима.
Или поиграйте в "Цивилизацию", там это для детей четко показано.
оригинальный источник знаний, впрочем , для нашей старушки, не удивительный )))
стоит ли удивляться этому:
А никак не надо готовить.
Приказывать надо.
Песня у Высоцкого есть: "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит".
Вы плохо знаете историю и не представляете, что бывали времена, когда так называемое общественное мнение напрочь отсутствовало.
- не стоит ))
ихучение истории по трудам Хисториков и комп играм - привдитволне понятным выводам:
покопаться в настройках и общественное мнение исчезнет!
(если когда нибудь старушка вернётся в реальный мир - она может удивиться, что общественное мнение существе всегда, пока существует общество)
для СолдатНеба:
Эмплада часто указывает на наличие у РККА плана нападения на Германию. Однако до сих пор не привела его. Скорее всего она просто не в состоянии узнать план нападения иначе как по заголовку, в котором и будет написано "План нападения"
существование этого плана для неё вообще несущественная мелочь - она для себя его придумала и этого достаточно
даже больше:
если он вдруг где то найдётся - это вызовет у неё только раздражение: ведь придётся его изучать и править собственные ошибки, а свои ошибки старушка не признаёт принципиально. )) | Вы до сих пор не нашли конценсус?
Печально, печально, за лето можно было всю литературу перелопатить. Вся ваша беседа говорит о том, что ТС просто не компетентна в данном вопросе. Так смысл что то доказывать? | для __DestroyeR__:
Печально, печально, за лето можно было всю литературу перелопатить. Вся ваша беседа говорит о том, что ТС просто не компетентна в данном вопросе. Так смысл что то доказывать?
ТС настолько некомпетентна, что постоянно ее посты содержат факты, документы и цифры, подтверждающие выдвинутую ею в теме версию, которая впрочем не ее, а историков и не одного, а десятков.
А
ее оппоненты настолько компетентны, что связных аргументов привести не могут, а все что приводили на протяжении 8000 постов, рассыпалось в пыль при подробном рассмотрении.
А говорится в теме о простом:
СССР имел планы по внезапному и сокрушительному удару по Германии, инструментом которого должна была быть самая сильная в мире Красная Армия. | для MAMM0NT:
Я говорю о том что Сталин не хотел войны с Германией в 1941г. А по твоему выходит что нейтралитет надо либо воевать, либо душить друг друга в дружеских объятиях.
Читайте историю.
Сталин не отказался от союза с немцами. Он был не против, но выдвинул непомерные для Гитлера условия.
Именно это позволяет отрицать стремление к нейтралитету.
Ультиматумы нейтралы не ставят.
Куда делась эта "самая могучая армия", если она была таковой???
Сравнение РККА и вермахта приведено на первой странице темы.
Перечитайте.
"Когда желание преобладает над объективной реальностью, то остаются только разбитые мечты."
Ну так бы еще давно призналась что ты атеист и что не понимаешь что означает верить во что то или в кого то.
Естественно, я верю только в факты. А это несколько другая вера, называемая знанием.
Вы знаний не имеете, вот Вам и остается только верить в то, что в Вас вложили официальной пропагандой.
нашими разведчиками-патриотами, которые с риском для себя добывали и передавали информацию, дабы оградить свою родину от несчастья
Вы очень тепло отзываетесь о Суворове (Резуне).
Не ожидала.
Т.е. для аннексии у слабой Румынии Бессарабии и Буковины СССР надо было бы, по-твоему, провести длительную пропагандистскую компанию, для подготовки общественного мнения внутри страны.
Обязательно.
И это происходило в действительности, надо только знать историю.
Ведь вступление войск в соседнюю мирную страну не совместимо с везде пропагандируемым "миролюбием" СССР. Следовательно, это надо было серьезно объяснять и внутри страны и за границей.
А вот нападение на Гитлера, уже достаточно себя запятнавшего кровавыми преступлениями, напрягаться объяснять не надо. Всем и так понятна справедливость такой акции.
Человек (он же солдат) не робот, у него нет кнопки вкл/выкл для включения патриотизма, ненависти к врагу, желания воевать, агрессивности и выполнению самоубийственных заданий.
Для выполнения приказов солдат всего лишь должен быть хорошо обучен и вымуштрован.
Тогда он будет делать свое дело профессионально. Ведь война - это та же работа. А большинство людей работает без всяких эмоций к выполняемой работе. Но если профессионал, то работает хорошо. А бездельнику и неумехе никакое воодушевление не поможет.
Значит, для солдата не нужны ненависть к врагу, желание воевать, агрессивность.
Профессионализм, холодная голова и четкое выполнение приказов.
"- Я полагаю, что торг здесь не уместен!"
фильм "Бриллиантовая рука" | для Эмплада:
Я не считаю ту разведдеятельность, которую вёл СССР на западном направлении подготовкой к нападению. Советские самолёты летали в основном вдоль линии границ и не углублялись. Т.е. по принципу "ой заблудились случайно/сбились с курса в случае чего" В общем также как и делают сейчас. Немцы же летали нагло и далеко.
В опровержение планов нападения можно ещё сказать деятельность агентов на территории противника. СССР такую сеть не создавала, а её за месяц не сделать. Есть достаточно подтверждений о раскрытии сотен агентурных групп в Прибалтике и западной Украине. А ведь именно эта сеть из местных жителей помогла немцам пройти сотни км в первые дни войны. Именно они проводили немецкие части "местными тропами" во фланг и тыл советских частей, помогали захватывать мосты, указывали броды в речках.
Кстати одна из версий почему не были к примеру взорваны мосты через Неман. По документам нквд заряды с мостов никто не снимал. А вот охранение мостов куда-то исчезло и мосты взорваны не были. В некоторых источниках встречается что пользуясь всеобщим хаосом эвакуации местное подполье перестреляло в спину боевое охранение этих мостов и взрывать их стало некому. Таких примеров достаточно.
О выдвижении войск с полным боекомплектом и топливом.
К примеру 5 ТД. Алитус. Там кстати рядом есть мемориальная доска (экипажу советского танка, который протаранил 3 немецких и 2 расстрелянным) Местная женщина переплыла Неман, прибежала в расположение 5ТД и сообщила что немецкие танки во фланг идут. Политработник обвинил её в провокаторстве и расстрелял а месте. Следом прибежал ещё один и также сказал что танки во фланг идут. Его также расстреляли на месте не слушая. Через пол часа дивизия подверглась атаке танков. И тут обнаружилось следующее. У большинства танков нет снарядов....... Несколько героических экипажей таранили немцев, остальные были уничтожены даже не двинувшись | для Stroblz:
Я не считаю ту разведдеятельность, которую вёл СССР на западном направлении подготовкой к нападению. Советские самолёты летали в основном вдоль линии границ и не углублялись. Т.е. по принципу "ой заблудились случайно/сбились с курса в случае чего" В общем также как и делают сейчас. Немцы же летали нагло и далеко.
Вы плохо прочитали приведенные документы.
Разговора об полетах вдоль линии границ там нет.
Там есть полеты в глубь немецкой территории.
Снова Вы пытаетесь оспорить очевидное, то есть факты.
В опровержение планов нападения можно ещё сказать деятельность агентов на территории противника. СССР такую сеть не создавала, а её за месяц не сделать.
А зачем она, Вы мне сможете объяснить?
Это у Вас непонимание самой сути вопроса.
Есть достаточно подтверждений о раскрытии сотен агентурных групп в Прибалтике и западной Украине.
Кого Вы пытаетесь обмануть: меня или себя?
Так ведь в СССР Дыбенко был американским шпионом, Тухачевский вообще на весь мир работал и так далее.
В Прибалтике и на Украине раскрывали группы националистов, часть из которых была связана с повстанческими центрами за рубежом.
Но до шпионажа при этом было далеко, хотя немецкая разведка, естественно, этот канал использовала.
А ведь именно эта сеть из местных жителей помогла немцам пройти сотни км в первые дни войны. Именно они проводили немецкие части "местными тропами" во фланг и тыл советских частей, помогали захватывать мосты, указывали броды в речках.
А Иван Сусанин завел поляков в болото.
Ну и что?
Если прибалты боролись против советской оккупации, это не значит, что немцы создали на территории СССР, например в Прибалтике, агентурную сеть.
Вы пытаясь доказать недоказуемое прибегаете к смешению понятий.
Или это у Вас от недостатка знаний?
Или от узости кругозора?
Так проблему надо охватывать широко, иначе за деревьями леса не видно.
"А не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, Шекспира?!"
фильм "Берегись автомобиля" | Британия вторую мировую проиграла, и это факт: сравните довоенную Британскую Империю, которая перед войной занимала треть мира - и современную Британию.
Результат виден невооружённым глазом.
Плохо смотрите. Исчазновение колоний - вещь необратимая.
А кто войну проиграл. Посмотрите на деньги к примеру. Фактически единственная в мире валюта, которая опирается только на золото и не зависит от других - ФУНТ
Именно Англия под шумок в конце войны вывезла из колоний и Европы ценности и золотые запасы. А сейчас скромно умалчивают о своих запасах типа бедные :) Именно Англия способствовала превращению доллара в липовую бумажку. И сколько на них не шумят со всех сторон чтобы они свои "блоки" сняли - ничего не происходит, все кричащие прямо отправляются в пеший эротический тур | для MAMM0NT:
На посты 8009 и 8010
Ну, Вы и докатились.
Пост 8009
для MAMM0NT:
Ничем не мотивированных солдат - лишь цифра в армейской статистике и эту цифру не заставишь выкладываться на 100% без должной мотивации.
Это с кем не бывает, просто ошиблись.
"Не верю я в безгрешие, сам грешен."
фильм "Гусарская баллада"
Но далее:
Пост 8010
для MAMM0NT:
Извини, пост 8009 адресован не тебе, а старушке Эмпладе
Это уже диагноз.
"Тихо сам с собою тихо сам с собою. Я веду беседу"
Белов "Травы, травы"
После этого с Вами можно серьезно беседовать о военных вопросах?
Ничего Вы не можете сказать против:
Наличия в предвоенных планах СССР намерения нанести внезапный и сокрушительный удар по Германии. |
<<|<|396|397|398|399|400|401|402|403|404|405|406|>|>>К списку тем
|
