Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|397|398|399|400|401|402|403|404|405|406|407|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
К вопросу о планах наступления
О бомбежке финского флота и финских городов утром 22 июня советской авиацией
В данной теме этот вопрос поднимался Фелосте и Xmm_HeroR, но хотелось бы обобщить разрозненные посты.
Итак.
Действия финской стороны по захвату собственных Аландских островов.
"19 июня 1941 г. Главный штаб отдал предварительный приказ о готовности к проведению операции "Регата". Исходя из него, штаб военно-морских сил 20 июня 1941 г. отдал свой приказ, согласно которому операция должна была начаться 21 июня в 16 часов 15 минут.
Весь прибрежный флот, в том числе обладавшие сильной огневой мощью линкоры "Вяйнямёйнен" и "Илмаринен", прикрывали проведение операции.
Военные корабли Финляндии уже днем 21 июня 1941 г. передислоцировались в райгон Науво-Корппо, куда за ними вечером проследовали транспорты с войсками.
Ночью, правда остановились на границе территориальные вод, ожидая подтверждения германского нападения на Советский Союз.
И после того как оно было получено, в 4 часа 30 минут движение было продолжено."
Финский историк Иокипии
1. Сразу отметим неточность. Аланские острова принадлежали Финляндии и не могли иметь территориальных вод по определению.
2. Броненосцы береговой обороны можно называть линкорами только из гордости.
3. Обратим внимание на время входа финских кораблей в акваторию островов:
после 4.30 22 июня. До этого финские корабли и суда находились в своих водах.
4. Что мог знать СССР обо всем этом?
Ровным счетом - ничего. Кроме факта нахождения финских кораблей в конкретной точке собственных территориальных вод.
Это подтверждается полным отсутствием разведданных советской стороны.
Пойдем дальше.
Что произошло потом?
"В 6.05 были сброшены бомбы на финские линкоры в Соттунга,
в 6.15 на укрепления отстрова Альшер перед городом Турку,
а в 6-45 бомбы падали на транспортные суда в Корпо.
В 7.55 начали действовать батареи русских на Ханко."
Маннергейм, Мемуары
"Около 6 часов утра русские бомбардировщики появилась в этом районе и попытались бомбардировать линкоры, укрепления Алскари и канонерку, но без особого успеха. Разгрузка транспортных судов прошла быстро в то же самое утро".
Финский историк Иокипии
Может они врут? | К вопросу о планах наступления
О бомбежке финского флота и финских городов утром 22 июня советской авиацией
(продолжение)
"Во время вечерней беседы с Орловым (советский дипломат в Финляндии) 22 июня Виттинг (министр) констатировал состояние войны, существующее между Германией и СССР. М.Виттинг перечислил случаи бомбардировки территории Финляндии со стороны авиа и сухопутных сил СССР, случившиеся за день (Альскар, два финских военных транспорта, финский транспорт на пути к Аландским островам) и заявил протест. Орлов заявил, что он не может принять протест, сославшись на речь комиссара Молотова, произнесённую в этот день, что никаких бомбардировок не было, и что наоборот полёты совершались на территорию СССР с территории Финляндии.
Виттинг ответил, что 14 советских бомбардировщиков, которые бомбили Финляндию, действительно прилетели на советскую территорию из Финляндии и повторил свой протест. Орлов пообещал разобраться в этом деле."
Как мы видим, финский министр заявил протест и даже проявил юмор. Советский дипломат выглядел бледновато. Но в целом финны все это стерпели.
Вывод: бомбежки кораблей и территории Финляндии имели место в 6.00-6.45 22 июня.
Не будем говорить о незаконности подобных действий со стороны СССР. Это ясно без рассуждений.
Зададимся вопросом: почему бомбили?
Что сделали финны к 6.00 22 июня, если только в 4.30 они пересекли водную и достаточно условную границу акватории Аландских островов?
И кто мог об этом сообщить?
И в чем крамола? В том, что несколько финских судов плывут около островов в собственных вообще-то водах?
Так ведь Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах от 11 октября 1940 года плавания кораблей и судов у островов не запрещало.
Высадка началась позднее – утром, а разведданных о планах финнов в отношении островов у СССР не имелось.
Теперь посмотрим на карту.
Откуда могли прилететь советские самолеты?
Ответ понятен: бомбить морские цели могли только самолеты из Таллина, а, именно: 1 МТАП с 57 бомбардировщиками ДБ-3 или 57 БАП, имевший по одним данным 36 пикировщиков Ар-2, а по другим – 15 пикировщиков Ар-2 и 21 бомбардировщик ДБ-3ф, ДБ-3.
Речь в финском протесте идет о 14 самолетах, что с большей долей вероятности говорит в пользу 57 БАП и, именно о пикировщиках Ар-2. ДБ-3 для поражения кораблей подходил мало.
Сразу отвлекусь.
Почему неэффективно бомбили?
Так, Ар-2 только начал поступать в войска и освоить пикирование наши летчики не успели, что отмечают все специалисты: военные и историки.
Почему не из-под Ленинграда или из Кронштадта?
Да просто потому, что их пролет финны зафиксировали бы (а таких данных нет), а из Таллина полет только над морем.
Вернемся к географической карте.
Даже по прямой от аэродромов Таллина до места событий 250 км (из других мест еще дальше).
А крейсерская скорость АР-2 без бомб 475 км/час. С бомбами меньше плюс время набора высоты плюс время на сбор всей группы.
Итого не менее 45-65 минут.
Следовательно, взлететь наши самолеты должны были не позднее 5.00. | Если прибалты боролись против советской оккупации, это не значит, что немцы создали на территории СССР, например в Прибалтике, агентурную сеть.
Именно создавали. В прибалтике и западной Украине. Именно вы плохо изучили документы. Перед началом войны эта сеть составляла только в прибалтике более 1000 человек.
И не важно кого для этого использовали. Важно что это эффективно работало.
А зачем она, Вы мне сможете объяснить?
Это у Вас непонимание самой сути вопроса.
Нет это у вас непонимание. Эта сеть сделала достаточно вреда в первые дни войны. Фактов и примеров более чем достаточно
Вы плохо прочитали приведенные документы.
Разговора об полетах вдоль линии границ там нет.
Там есть полеты в глубь немецкой территории.
Я хорошо их прочитал. То что мне удалось найти указывает именно на то, что в основном эти полёты проходили в приграничной зоне. За редким исключением вглубь. А вот в Финляндии спокойно и далеко летали | К вопросу о планах наступления
О бомбежке финского флота и финских городов утром 22 июня советской авиацией
(продолжение)
А как же подготовка?
Заправка самолетов, подвешивание бомб, инструктаж и выбор маршрута полета?
Наконец, кто и почему дал разрешение, вернее приказ?
Ведь имелся строжайший запрет на перелет границы без разрешения из Москвы.
Для ответа на этот вопрос вернемся к плану войны с Финляндией, а именно к
Директиве НКО СССР И Генштаба Красной Армии от 25 ноября 1940 года.
Там написано:
«VI. Краснознаменному Балтийскому Флоту, подчиняющемуся в оперативном отношении Военному Совету Северо-Западного фронта, поставить следующие задачи:
1. Совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (в случае выступления последней)».
Вот Вам и основание.
В 4.30 немцы нанесли внезапный удар по советским аэродромам, войскам и кораблям.
Началась война.
В частях вскрывают «красные» конверты.
Что написано в конвертах морских авиаполков?
Согласно плана – уничтожение финского флота.
А его местонахождение известно: рядом с его основной морской военной базой – Турку, причем в открытом море, без зенитного прикрытия береговых батарей.
Что еще надо?
Ничего.
В авиаполку никто не спит, все подняты директивой № 1 и приказом наркома ВМФ.
Маршруты налета на Турку отработаны, экипажам ничего объяснять не надо. Самолеты к полету готовы, за исключением бомб.
Полчаса и самолеты взлетели.
Как это было и у соседей – авиаторов в ПОВО.
Вот так разбор вроде бы малого факта, приводит к однозначному выводу:
СССР утром 22 июня стал действовать по довоенным планам, которые были направлены на внезапный удар по своим соседям: Германии и Финляндии.
Некоторые части командование остановить или перенацелить успело.
Другие части начали действовать строго по приказам из конвертов. | для Stroblz:
Извините, мы с Вами все уже выяснили.
Вы только мне мешаете. | Вы только мне мешаете.
Ессно :) Специально для вас
фон Кюхлер "Чем дальше мы шли от границ, тем меньше помошников было у наших войскам" | | з.ы. Плевать ан Финляндию. Разговор идёт о западном направлении, а не о севере. | Вы только мне мешаете.
не мешай ему повышать свое ЧСВ путем копирования информации. | для Stroblz:
Я уже давно объяснила, что тема закончилась и что я дописываю оставшиеся посты и закрываю тему.
Вы мешаете мне посты писать подряд, чтобы было их нормальное зрительное восприятие.
Так что мои слова относятся только к этому.
В отношении Вас.
Спорить с Вами я ни о чем уже не собираюсь.
Тема закончена. | Гитлер прямо заявил, что интересы Германии лежат на Востоке. Сразу и недвусмысленно. Именно поэтому его поддержали страны Запада. Именно так он нашел общий язык с богатенькими буратино тогда, когда ему еще были нужны деньги.
И это было далеко не в 1941.
Итак. Как могло произойти, что бешеный пес в июне 1941го бросился на Союз?
Кто натаскивал его? Какие такие "буржуазные круги" финансировали нацистов?
Все очень просто. Кому в первую очередь выгодна война? Тем кто хочет поиметь с нее много денег. Ведь это - топливо, боеприпасы, медикаменты, техника и другое. И за все это надо платить.
из вырезки.
В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество патентов, по американским технологиям строился один из ключевых для люфтваффе авиадвигателей DB-605.
К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а «Форд» – 17,5 млн.
Так вот. Можно сказать выгодно это было всяким Рокфеллерам и подобных ему мировым банкирам-богачей. На ней они очень хорошо нагрелись. Последующие войны, Ирак, Афганистан и тд, так же с их легкой подачи, с большой вероятностью. | для 1-йа:
А сейчас Вы поступаете верно.
Еще 10 постов, если можно.
Мне желательно, чтобы росло число постов.
Но желательно ближе к армиям, советской и немецкой.
И к дате - 22 июня 1941 года. | Опять подтасовка материалов
Именно адмирал Кузнецов в нарушении всех инструкций отдал прямой приказ без всяких шифровок всем флотам о приведении в полную боевую готовность для отражения ударов противника 21 вечером. Причём по телефону. И уже к вечеру 21 июня все корабли и морская авиация была готова к вылету.
А как же подготовка?
Заправка самолетов, подвешивание бомб, инструктаж и выбор маршрута полета?
Наконец, кто и почему дал разрешение, вернее приказ?
Кузнецов давал приказы часто без ведома Генштаба и Сталина. Это ему сходило с рук всю войну.
Даже по прямой от аэродромов Таллина до места событий 250 км (из других мест еще дальше).
А крейсерская скорость АР-2 без бомб 475 км/час. С бомбами меньше плюс время набора высоты плюс время на сбор всей группы.
Итого не менее 45-65 минут.
Следовательно, взлететь наши самолеты должны были не позднее 5.00
Почему именно с аэродромов Таллина вы не пытались подумать ? | для Stroblz:
"А дураков, каких мало, - оказывается-то много!"
автор неизвестен
(это эпиграф - ничего личного)
Предлагаю Вам прочитать внимательно мои посты.
Вы пишите:
Опять подтасовка материалов
И уже к вечеру 21 июня все корабли и морская авиация была готова к вылету.
А у меня:
В авиаполку никто не спит, все подняты директивой № 1 и приказом наркома ВМФ.
Так на что Вы вновь возражаете и в чем видите подтасовку?
У Вас:
Почему именно с аэродромов Таллина вы не пытались подумать ?
У меня:
Ответ понятен: бомбить морские цели могли только самолеты из Таллина
Почему не из-под Ленинграда или из Кронштадта?
Да просто потому, что их пролет финны зафиксировали бы (а таких данных нет), а из Таллина полет только над морем.
Вновь Ваше возражение непонятно.
Итог:
Ваш пост 8032 полностью написан только из-за желания возразить.
При этом Вы повторили мои слова и обвинили меня в том, что я написала не так Вы.
Мое мнение:
Вы полностью иссякли и стали нести просто бред в соответствии с:
"Слушай мою команду! Отдать кормовые и носовые. Полный вперед."
мультфильм "Остров сокровищ" | Так на что Вы вновь возражаете и в чем видите подтасовку?
У меня:
Ответ понятен: бомбить морские цели могли только самолеты из Таллина
Почему не из-под Ленинграда или из Кронштадта?
Да просто потому, что их пролет финны зафиксировали бы (а таких данных нет), а из Таллина полет только над морем.
Таллин на тот момент - главная морская база Балтфлота. Именно оттуда вылетели самолёты. И совсем не из-за того, что фины бы их зафиксировали. Аэродромы Кронштадта в 4 утра 22 числа подверглись бомбардировке. А вот Таллинские не тронули. Флотские соединения были готовы к боевым действиям ещё 21 вечером. И после первого удара по территории ссср корабли вышли в море ставить заграждения в соответствии с планами прикрытия, самолёты полетели бомбить финский флот, а истребители 148 МИАП (Лиепая) поднялись в воздух ловить бомбардировщики противника.
А сухопутные части среагировали гораздо позже флотских. И заслуга в этом только 1 человека, который не был подхалимом, а был профессионалом и не боялся ответственности | для Stroblz:
Таллин на тот момент - главная морская база Балтфлота. Именно оттуда вылетели самолёты. И совсем не из-за того, что фины бы их зафиксировали
Вылететь они могли откуда угодно. Под Ленинградом, например, было достаточно бомбардировочных полков.
Я специально анализирую все возможные варианты, чтобы отсечь в ходе рассмотрения неверные.
Это называется научным анализом.
Вы же предлагаете подход фанатика.
Именно оттуда вылетели самолёты.
Это голословное утверждение, так факты не анализируют.
Я же Вам многократно указывала, что Вы не умеете проводить анализ. У Вас даже понимания нет, что это такое.
Аэродромы Кронштадта в 4 утра 22 числа подверглись бомбардировке.
Врете Вы, как обычно. Сброс мин в акваторию кронштадтского рейда ни есть бомбежка аэродромов.
А вот Таллинские не тронули. Флотские соединения были готовы к боевым действиям ещё 21 вечером. И после первого удара по территории ссср корабли вышли в море ставить заграждения в соответствии с планами прикрытия, самолёты полетели бомбить финский флот, а истребители 148 МИАП (Лиепая) поднялись в воздух ловить бомбардировщики противника.
И к чему все это?
Я это знаю, не оспариваю.
Более того, об этом слова не произносила.
Вновь желаете показать, что Вы что-то знаете. Так ведь это прописные истины.
Вот только к бомбардировке финских кораблей в 6.15 22 июня все это отношения не имеет.
А сухопутные части среагировали гораздо позже флотских
Снова врете.
Сухопутные бомбардировщики ПОВО взлетели в то же время, что их морские собратья на финский флот. Только полетели на Тильзит, Кенигсберг и прочее.
Так что, не надо в угоду непонятно чему (у Вас ведь даже гипотезы собственной нет) так много врать.
"- Ты чего, дед, совсем очумел?"
детский фильм «Морозко» | Врете Вы, как обычно. Сброс мин в акваторию кронштадтского рейда ни есть бомбежка аэродромов.
Конечно вру, вы ещё к моему сбросу мин припишите также попытку налёта торпедоносцев :)
Вылететь они могли откуда угодно
Могли, только не все сразу опомнились и решились.
Сухопутные бомбардировщики ПОВО взлетели в то же время, что их морские собратья на финский флот. Только полетели на Тильзит, Кенигсберг и прочее.
Так что, не надо в угоду непонятно чему (у Вас ведь даже гипотезы собственной нет) так много врать.
Все врут, кроме вас :) Документы как раз подтверждают что вылетели некоторые сухопутные, но вернулись назад. Даже в том же Тильзите из первых 3 групп бомбардировщиков только одна сбросила бомбы (и то только по инициативе командира, который проигнорировал приказ отменить сброс) | Я же Вам многократно указывала, что Вы не умеете проводить анализ. У Вас даже понимания нет, что это такое.
Анализ - это не развитие фантазии...... Только вы это никак понять не можете..... | для Stroblz:
Все врут, кроме вас
Далеко не все. Некоторые просто ошибаются.
А вот Вы врете.
Даже в том же Тильзите из первых 3 групп бомбардировщиков только одна сбросила бомбы
Читайте посты этой темы.
Все давно описано подробно: кто, что и когда.
Могли, только не все сразу опомнились
Это военные. Отчего им опоминаться?
От пьянки что ли? так рассольчик и все дела.
"- Хотите чаю?
- Спасибо, я на службе не употребляю."
фильм "Будьте моим мужем"
Конечно вру, вы ещё к моему сбросу мин
Конечно врете.
Про мины в посту 8035 написала я.
А вы в посту 8034 написали:
Аэродромы Кронштадта в 4 утра 22 числа подверглись бомбардировке
А это неприкрытая ложь.
Все повторяется вновь и вновь.
Пока Вы роетесь в интернете - все нормально.
Как только доходит до слова "думать" или до обсуждения - Вы становитесь невменяемы.
Я беспокоюсь о вашем душевном состоянии, о вашем душевном здоровье.
Все у Вас в порядке?
К врачам не обращались?
Или у Вас и с этим проблемы?
"Я ненавижу докторишек!
Они делают прививки! - Они делают уколы! - Они сверлят зубы бормашинами!!!"
мультфильм «Доктор Айболит» | Все повторяется вновь и вновь ага, Тс снова сама с собой заговорила:
Пока Вы роетесь в интернете - все нормально вот и мы тебе об этом говорим )
Как только доходит до слова "думать" или до обсуждения - Вы становитесь невменяемы да, и все уже давно заметили что ТС не в себе ) Она в который раз уже обращается сама к себе с выражением глубокой обеспокоенности о здоровье:
Я беспокоюсь о вашем душевном состоянии, о вашем душевном здоровье..
Но тут же говорит что:"Я ненавижу докторишек!
Они делают прививки! - Они делают уколы! - Они сверлят зубы бормашинами!!!"...Так что помочь ей похоже никто уже не в силах ) | Так что помочь ей похоже никто уже не в силах )
даже бормашины? О_о |
<<|<|397|398|399|400|401|402|403|404|405|406|407|>|>>К списку тем
|
