Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|401|402|403|404|405|406|407|408|409|410|411|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
О чем же крик, малышок?
Где-то мокро?
да бабуля, гляньте под свой стул :) У вас там сегодня весь день очень мокро | для Stroblz:
"В самом конце жизни у человека уже не остается сил передать свои знания и опыт. Остается одно – написать труды".
Для собственного удовольствия расскажу еще об одном эпизоде.
Линкор "Ришелье" - лучший линкор Франции.
На начало Второй мировой войны он находился в постройке.
14 апреля 1940 года он вышел в море на ходовые испытания.
13 июня впервые опробован главный калибр. Так как успели поставить только временные зарядные устройства, то скорострельность была 1 раз в 15 минут.
15 июня стало понятно, что из Бреста (порт во Франции) надо уходить.
На линкор погрузили 269 снарядов и только 48 зарядов и продовольствие на 2 месяца.
Взяв на борт всех курсантов военно-морской академии, основной персонал Морского штаба, инженеров верфи корабль ушел 19 ноября в открытое море. Умные начальники категорически запретили идти в английские порты.
23 июня недостроенный линкор прибыл в Дакар (Африка).
Страшен был англичанам недостроенный линкор союзников.
8 июля его атаковали на рейде торпедоносцы английского авианосца "Гермес". В корабль они не попали, но от близкого взрыва торпеды, попавшей в набережную, он получил серьезные повреждения.
В сентябре в Дакаре стоял поврежденный линкор, 2 легких крейсера, 3 лидера эсминцев, 1 эсминец, 3 подводных лодок, 6 сторожевиков. имелось 6 береговых батарей (9 орудий 240 мм, 8 орудий 140 мм, 2 орудия 95 мм).
23 сентября английское соединение "М" из 2 линкоров, 1 авианосца, 4 крейсеров. 10 эсминцев, 3 шлюпов и прочей мелочи появились ввиду французских берегов.
При этом заранее были засланы агитаторы из войск предателя страны де Голля. Но агитаторы и диверсанты были вовремя захвачены в плен.
Итоги боя:
Французы потеряли 1 лидер, 2 подлодки.
У англичан был повреждены снарядом с "Ришелье" линкор "Бархэм", снарядом береговой батареи серьезно тяжелый крейсер "Кумберленд" и торпедой с подлодки - линкор "Резолюшн". Сбито 6 самолетов с авианосца.
А ведь французский линкор имел повреждения, стоял неподвижно у берега и имел только 48 снарядов главного калибра, да еще два разорвавшихся орудия главного калибра в самом начале боя от некачественных, неопробованных снарядов. | А линкор "Страсбург" и 3 лидера сразу прорвались в Тулон.
Опять нагло врёте.
В Тулон ушли
линкор "Страсбург"
эсминцы "Вольта", "Террибль", "Линкс", "Тигр" и "Керсен"
Ушли они одной групой | Для собственного удовольствия расскажу еще об одном эпизоде.
А хотите я вам расскажу про это больше ? :)
И про попадание снарядов в "Ришелье", и про пожар на нём из-за этого ? :) | для Stroblz:
Вот и снова.
Мерс-эль-Кебир/Оран. 3 линкора уничтожено
Как обычно нагло врете.
"Дюнкерк" был поврежден и ушел в Тулон.
Так что только 2 линкора.
Для Вас.
Линкоры
"Океан" - затоплен в Тулоне
«Париж» - 3.07.40 захвачен англичанами
«Курбэ» - 3.07.40 захвачен англичанами
«Бретань» - 3.07.40 потоплен в Мерс-Эль-Кебире
«Прованс» - 3.07.40 поврежден в Мерс-Эль-Кебире, ремонт, ушел в Тулон, затоплен в Тулоне
"Лоррэн" - июль 1940 разоружен в Александрии
"Страсбург" - 3.07.40 прорвался из Мерс-Эль-Кебире в Тулон, затоплен в Тулоне
"Дюнкерк" - 3.07.40 поврежден в Мерс-Эль-Кебире, ремонт, ушел в Тулон, затоплен в Тулоне
"Ришелье" - 23.09.40 отбил нападение английской эскадры в Дакаре, поврежден, после оккупации Франции ушел в США
"Жан Бар" - 8.11.42 поврежден в Касабланке англо-американским флотом, ремонт в США
Итог.
Из 10 линкоров: 4 затоплено в Тулоне, 3 захвачено англичанами, 1 потоплен англичанами, 2 обороняли французскую Северную Африку до ноября 1942 года
Не вижу гибели французского флота или даже линкоров от англичан | для Stroblz:
А хотите я вам расскажу про это больше ? :)
И про попадание снарядов в "Ришелье", и про пожар на нём из-за этого ?
А зачем?
Я и так все знаю.
Монографии Сулиги "Дюнкерк" и "Страсбург", ""Ришелье" и "Жан Бар" лежат передо мною.
Я их приобрела в 1995 и в 1996 году, как только они были напечатаны.
Опять нагло врёте.
В Тулон ушли линкор "Страсбург"
эсминцы "Вольта", "Террибль", "Линкс", "Тигр" и "Керсен"
И какая разница?
главное, что их англичане не уничтожили, как Вы заявляли.
А затоплены они были в Тулоне, как говорила я. | Мерс-эль-Кебир/Оран. 3 линкора уничтожено
Как обычно нагло врете.
Теперь по словам можно где я нагло вру ?
"Бретань"
Из журнала HMS Hood
16:59 вторая башня. Третий залп. Двойное прямое попадание. Взрыв, пожар
17:09 Прямое попадание в центр. Оверкиль
"Дюнкерк"
17:00 Двойное попадание кормовой башни ниже ватерлинии. Взрыв. (6 июля топредоносцы повторно атаковали, нанесли ещё повреждения ) Экипаж с него сняли, оттащили на глубину 8 метров и оставили. Чего он там защищать то мог ? :)
"Прованс"
Выбросился а берег избегая затопления (7 попаданий)
"Ришелье" получил сильные повреждения от торпеды, получил попадание главного калибра "Бахрэма" и пожар как следствие. Ремонтировался до 1942, ушёл в Нью-Йорк на перевооружение
Из затопленных в Тулоне 3 линкоров только "Страсбург" был полноценной боевой единицей. Остальные получили минимальный ремонт только чтобы дойти в Тулон. Боевой единицей их назвать не получится
Не надо писать для меня, поверьте в делах флотов я вам ещё и фору дам. Как говорится для вашего просвящения :) Но вам гордость не позволит признать что вы в очередной раз крупно облажались, а теперь срочно выискиваете что-то, чтобы попытаться сделать хорошую мину при плохой игре
Не вижу гибели французского флота или даже линкоров от англичан
А вы и не увидите - завышенное самомнение не позволит :) | И какая разница?
главное, что их англичане не уничтожили, как Вы заявляли.
Номер поста дадите где я заявлял что их уничтожили ? | для Stroblz:
Вы открываете для себя что-то новое, а я вспоминаю уже забытое старое.
В этом у нас разница.
Авианосцы.
1 авианосец «Беарн» 20 июня по приказу морского командования изменили курс на Мартинику, где нес службу до июня 1943 года, потом в США на переоборудовании.
1 авиатранспорт «Коммандант Тест» - затоплен в Тулоне.
Итог:
Из 2 авианосцев: 1 - служил до 1943 года, после оккупации Франции перешел на сторону союзников, 1 - затоплен в Тулоне
Тяжелые крейсера.
«Алжир» - затоплен в Тулоне
«Дюкен» - разоружен в Александрии
«Турвилль» - разоружен в Александрии
«Сюффрен» - разоружен в Александрии
«Кольбер» - затоплен в Тулоне
«Фош» - затоплен в Тулоне
«Дюплекс» - затоплен в Тулоне
Легкие крейсера.
«Дюге-Труэн» - разоружен в Александрии
«Ла Мотт-Пике» - в Индокитае потоплен 12.01.45 американцами
«Примоге» - поврежден 8.11.42 при обороне Африки от англо-американских захватчиков
«Ла Тур д Овернь»(«Плуто») - 18.09.39 погиб в Касабланке
«Жанна д Арк» - на Мартинике, где нес службу до июня 1943 года
«Эмиль Бертен» - на Мартинике, где нес службу до июня 1943 года
«Ла Галиссоньер» - затоплен в Тулоне
«Жан де Вьен» - затоплен в Тулоне
«Глуар» - оборонял Касабланку, после оккупации Франции перешел на сторону союзников
«Марсейез» - подожжен в Тулоне экипажем
«Монкальм» - оборонял Дакар, после оккупации Франции перешел на сторону союзников
«Жорж Лейг» - оборонял Дакар, после оккупации Франции перешел на сторону союзников
Итог.
Из 19 крейсеров: 7 - уничтожено в Тулоне, 4 - захвачено англичанами, 1 - погиб в катастрофе ранее, 7 - обороняли страну до оккупации Франции немцами (2 при этом погибли)
Вновь вывод.
Из 21 корабля, рассмотренного в посту,
8 - погибло в Тулоне от рук французов,
4 - захвачено англичанами
8 - обороняло страну до 1942-43 годов
1 - погиб ранее
Не вижу уничтожения французского флота англичанами в 1940 году. | Вы открываете для себя что-то новое, а я вспоминаю уже забытое старое.
В этом у нас разница.
Это я для вас открываю что-то новое. Для меня это уже давно пройдённый этап, и морских энциклопедий у меня дома достаточно
Хотите чтобы я их сюда перепечатал ? Извиняйте мне лень.....
1 авианосец «Беарн» 20 июня по приказу морского командования изменили курс на Мартинику, где нес службу до июня 1943 года, потом в США на переоборудовании.
Он ещё 19 мая ушёл на Мартинику. 16 июня вышел во Францию, но вернулся назад узнав о её захвате. В 43 был отдан англичанам, переоборудован под авиатранспорт, возил самолёты из канады
Не вижу уничтожения французского флота англичанами в 1940 году.
Читайте последнюю строку поста 8107 | для Stroblz:
Ваш пост 8089 в ответ на мое заявление, что немцы не получили французский флот, который французы затопили в Тулоне:
А флот немцы не получили только потому, что англики поняли - франзузское "независимое" правительство тянет время. Туда в этот момент уже шли 4 немецкие подводные лодки чтобы эти корабли закрыть от английской эскадры. В итоге аглики взяли и расстреляли его.
У Вас конкретно написано, что англичане расстреляли французский флот.
Ваш пост 8094:
Про расстрел французского флота в июле 1940 тоже не знаете ?
Вновь о расстреле французского флота. И вновь конкретно.
Ваш пост 8098
Уничтожение 4 и захват 2 линкоров это скромный результат ? Учитывая что у них было всего 7 линкоров (восьмую старую консервную банку к линкорам можно причислить только если очень сильно потянуть за уши)...... И главная сила флота просто исчезла.
Уже отход, что мол не о всем флоте речь, а только о линкорах.
И уже разговор о результатах английской акции.
Хотя полное вранье.
Линкоров было 10, а захвачено и потоплено англичанами только 4.
А далее сама невинность.
Номер поста дадите где я заявлял что их уничтожили ?
Итак, я привела вам два Ваших поста 8089 и 8094, где Вы утверждали, что англичане расстреляли французский флот.
Точь в точь как Вы просили.
От себя добавлю.
Я с Вашим утверждением не согласна.
В подтверждение привела судьбу 31 самого крупного французского корабля.
Установила, что англичане в 1940 году уничтожили или захватили только 8 кораблей, в то время как в Тулоне французы уничтожили (потопили или сожгли) - 12 кораблей.
Остальные 10 кораблей обороняли свою страну до конца 1942 года,
1 корабль погиб ранее.
Тем самым мое утверждение о том, что французы не были под немцами, а являлись независимым государством в 1941 году полностью подтверждено.
На примере крупных кораблей флота видно, что в 1941 году французы в любой момент могли передать немцам 22 корабля из имевшихся ранее 30, но не сделали этого.
Вы же соврали о расстреле французского флота англичанами.
Даже самых крупных кораблей при этой акции потеряно только 8 из 30, что никак нельзя назвать "расстрелом флота". | для Stroblz:
Это я для вас открываю что-то новое. Для меня это уже давно пройдённый этап, и морских энциклопедий у меня дома достаточно
Хотите чтобы я их сюда перепечатал ? Извиняйте мне лень.....
ребятенок. что вы все хвалитесь?
Для тех, кто может быть прочтет посты?
Я уже давно о Вас дала заключение:
Вы знаете что-то, хоть и не очень много и по верхам;
любите копаться в материалах;
но думать не умеете и не желаете;
спорите, не понимая даже о чем;
для Вас сам факт возразить представляет самоцель;
Спор воспринимаете как спорт: кто больше очков наберет;
выяснение истины для Вас пустой звук;
упрямы и неспособны воспринимать никаких аргументов;
хвальбун.
Все это называется одним словом - детство. | для Stroblz:
Почему я иногда вступаю в спор с Вами или вам подобными?
Итог самого спора меня не интересует и, если Вы заметили, я иногда бросаю его по середине.
Веду я диалог только для выкладывания новых фактов, цифр или документов.
После того, как посчитала достаточным, спор как таковой перестает для меня существовать.
Ну, если уже стариковское: немного поучить молодежь, как сейчас, например.
Вот сейчас, втянувшись с Вами в диалог, я написала подробные посты о составе французского флота и судьбе его кораблей, показала всю гнилость и подлость демократии Запада, яркими представителями которой являются Англия или лично де Голль.
Просто так я эти посты, ни с того ни с сего, в данной теме не подняла бы, а тут Вы подвернулись.
Если поймете, вернее захотите понять, то увидите пропасть между моим и Вашим подходом к спору или диалогу, как Вам будет угодно.
При этом я не вру в постах, хотя иногда и ошибаюсь, так как мне это не надо.
А Вы для победы, как Вам кажется, в споре готовы оспорить самое очевидное и не гнушаетесь не только преувеличивать или преуменьшать факты и цифры, а просто лгать.
Исходя из оценки подходов к диалогу, это понятно, но некрасиво. | для Эмплада:
Жду ответа на мои посты 8072 и 8074, для продолжения дальнейшей дискуссии.
Или ты просто решила в очередной раз "соскочить", "забыв" ответить оппоненту на неудобные комментарии, факты и вопросы? | У Вас конкретно написано, что англичане расстреляли французский флот.
Разве нет ?
Уже отход, что мол не о всем флоте речь, а только о линкорах.
Линкоры главная сила флота. Именно попадание их в руки немцев боялись англичане. Хотите расстрелянные эсминцы могу в пример привести :) Их в итоге также потом затопили :) К примеру эсминец "Могадор" получил 381мм снаряд с HMS Valiant, ему пол кормы оторвало, но он остался на плаву, был отбуксирован в Тулон и в итоге затоплен вместе с остальными.
И уже разговор о результатах английской акции.
Это вы начали, ляпнув с дуру что акция успеха не имела
Хотя полное вранье.
Линкоров было 10, а захвачено и потоплено англичанами только 4.
Где ? Их было 7 (восьмой причислить конечно можно при большом желании с натягом) причислить корабли на стадии постройки к боевым единицам это вообще верх идиотизма.....
Целым ушёл только Страсбург. Остальные - 1 утопили, 3 выведены из строя повреждениями, 2 захвачено. | Установила, что англичане в 1940 году уничтожили или захватили только 8 кораблей
Это вы установили, потому как ничего про это не знаете. Это только то, что было захвачено в Англии..... Про то, что было уничтожено я более чем подробно расписал
Портсмут:
линкор "Курбэ",
эсминец "Леопар", миноносцы "Бранльба", "Кордельер", "Флор", "Энкомприз", "Мельпомен", авизо "Бразза", "Амьен", "Аррас", "Каприсьез", "Дилижант", "Эпиналь" и минный заградитель "Поллюкс".
Плимут:
линкор "Париж",
эсминец "Триомфан",
миноносцы "Буклье", "Мистраль", "Ураган", авизо "Бельфор", "Шеврей", "Куси", "Коммандан Дюбок",
подводные лодки "Сюркуф", "Жюнон", "Манере".
Фалмут: корабль-цель "Энпассибль",
авизо "Коммандан Домине", "Мокез", "Сюипп",
подводные лодки "Орьон", "Ондин".
Данди: подводная лодка "Рюби"
Александрия
линкор "Лоррен"
крейсера "Дюкен", "Турвилль", "Сюффрен", "Дюге-Труэн", эсминцы "Баск", "Форбэн", "Фортюне",
подводной лодка "Проте" | Ну а типичные ваши оскорбления в сторону оппонентов когда в очередной раз ерунды напороли - ваша колхозная болезнь т комментировать её смысла уже нет. Всё давно :)
выяснение истины для Вас пустой звук;
упрямы и неспособны воспринимать никаких аргументов
Какие аргументы я должен воспринимать ? Фантастику ?
Извините на счёт флота у вас со мной фантастика не пройдёт. Не вам мне что-то объяснять в этом деле
Вот сейчас, втянувшись с Вами в диалог, я написала подробные посты о составе французского флота и судьбе его кораблей, показала всю гнилость и подлость демократии Запада, яркими представителями которой являются Англия или лично де Голль
Каждый делает то, что нужно его стране. И это правильно.
Как говорится проблемы индейцев шерифа не волнуют :) | А Вы для победы, как Вам кажется, в споре готовы оспорить самое очевидное и не гнушаетесь не только преувеличивать или преуменьшать факты и цифры, а просто лгать.
Я не соврал ни слова. А лжёте у нас сегодня только вы
Копируйте откуда-то там лучше про выдвижение войск, меньше цирка будет :) | для Stroblz:
Вы чужие посты читаете или только свои лепите?
Бросьте писать чепуху, типа:
Линкоры главная сила флота.
Хотите расстрелянные эсминцы могу в пример привести
Не хочу, у меня справочник под рукой.
В нем написано по каждому кораблю, как и где он закончил свой путь.
А линкоры все-таки посчитайте.
Официальные справочники дают 10 линкоров.
Правда, один используемый как учебный, но это роли не играет, все равно - линкор.
Я же Вам их по именам перечислила.
Строго по справочнику Джейн.
Снова со справочниками спорите?
Гитлеровский линкор «Шлезвиг-Гольштейн» тоже считается учебным артиллерийским кораблем, что не помешало ему сделать первые выстрелы ВМВ. | для Stroblz:
"Грузите апельсины бочках братья Карамазовы"
Ильф и Петров "Золотой теленок"
Я не соврал ни слова.
Да, да, да.
Не вам мне что-то объяснять в этом деле
Я поняла, что не объяснить.
Про флот Вы ничего толком не знаете, как и про все остальное.
"Прощай навек, наша встреча была ошибкой! Гудбай, май лав, гуд бай!2
мультфильм "Возвращение блудного попугая" |
<<|<|401|402|403|404|405|406|407|408|409|410|411|>|>>К списку тем
|
