Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|403|404|405|406|407|408|409|410|411|412|413|>|>>
| Автор | WC III Dota All Stars |
|---|
А еще вшитый антихаррас при нормальном ластхите и сноуболл в замесах, угу.
В лейте не очень, хотя +120% урона мейнкерри - это прекрасно. Главное дать вовремя. Ну еще пурдж на врага и ганки, правда только при наличии стана на лайне, который ганкаешь. | Арканы прекрасно разбираются на сапог + бустер, ничего не теряя. Всегда так делаю, если варю блудстоун.
Ну ок. Забыл. Мой любимый вангвард не разбирается, вот и забыл уже об этой кнопочке =\
Но сути не меняет. Даже если собрать арканы, больше уже ничего до блудстоуна не понадобится.
Зачем идти тимбером в лес, если можно им царить в ирли?
Зависит от союзников и противников. Не всегда можно зарулить тимбером раньше, чем начинаются замесы (если соперник аккуратен)... Потому и можно уйти в лес, получив гарантированный блудстоун к замесам и остальные вышеоглашённые плюшки.
В пабе и бладсикера пикают. Это вообще ни о чем не говорит.
Ну... Не знаю, почему сикера не ценят. Я вообще не понимаю как можно отнести к пабу и лоу-скиллу героя, эффективность которого напрямую зависит от умения ластхитить и денаить. | для Вавар-воин:
Тк его обычно пикают только в мид и просто абузят ульту против нубов
Не против нубами БС пикать вряд ли будут | | Сикер с батером, бм, сатаником , башером , под первым скилом может вырезать многих и это не в лейте. | с батером, бм, сатаником , башером
и при этом не в лейте? :)
Бладсикер мне лично нравится, поскольку я пабер. Но на про-сцене этого героя, как и минера, например, не существует. | для magniy:
Так вот я и спрашиваю: почему?
Ни одного аргумента, кроме "ульта контрится свитком тп" никогда ещё не слышал. Хотя, ИМХО, не контрится. В ганке/замесе всегда будет союзник, который даст стан/микростан, чтобы сбить тп... А дальше - гарантированная смерть тому, на кого вешалась ульта. Ну а к лейту можно и самому башер/апбашер собрать. | как и минера
Не верю (с)
Минер не контрится. Ничем и никак. На всякую контру найдётся его контра. | для Вавар-воин:
да хоспаде, не верь. Мне-то что. Иди посмотри чемпионаты, штоле, и найди мне в какой-нибудь мало-мальски серьезной игре минера в пике. Хватит свои паб-игры с про-играми мешать.
Минер не контрится. Ничем и никак. На всякую контру найдётся его контра.
Взаимоисключающие параграфы, вообще-то. | для KOWTCHEG:
и найди мне в какой-нибудь мало-мальски серьезной игре минера в пике
Недавно смотрел видео на ютюбе такое... У минера был годлайк (гемы, варды, бм и прочее было), его команда в итоге победила.
Хватит свои паб-игры
В дота2 минера нет. Но я не знаю способа его законтрить. Знаешь - назови.
И я не говорю, что в про-игре минер должен минировать руны или дорожку рядом с бегущими крипами. Там иные принципы.
Взаимоисключающие параграфы, вообще-то.
Ок, переформулирую:
Минер не контрится. Ничем и никак. На всякую попытку его законтрить у него будет ответ. | для Вавар-воин:
минер контрится абсолютно любым героем, просто когда игра 5х5 и идет пуш реально сложно контрить минера | для York_elf:
минер контрится абсолютно любым героем
И как же?
И это мы с вами говорим только о нюкерской стороне минера. А у него их много. | | что как? могу сыграть 1х1 минер против любого героя, проиграш минера непомогут не ветра, не форс стаф или ещо чтото. Предметы для против минера и так понятны гем книга блинк варды. | могу сыграть 1х1 минер против любого героя - мне стало плохо.
Ну гем дальнику и прощай мины?) | для рахимад:
ну так стаф контрит гем, там немного сложнее но действительно проблем с минером нету, хотя у меня есть игра где я с фениксом(3 лива) 20 минут дефал против 5 героев, потом собрал рапиру минером и сносил фантома. | что как? могу сыграть 1х1 минер против любого героя, проиграш минера непомогут не ветра, не форс стаф или ещо чтото. Предметы для против минера и так понятны гем книга блинк варды.
Я так 1х1 выигрывал за минера :D. Но суть-то именно в том, что минер тем более полезен, чем больше игроков. И вижн мин лишь показывает неизбежное :)
Чтобы законтрить минера в про-игре уйдёт столько сил и времени, что минер не просто окупит себя, но даже больше. А если контрить его не до конца...
Минки, первый скилл - превосходный нюк, который можно спрятать на бесконечное время. Отлично подойдёт для пуша (вы видели, как эта штука бьёт тавер на 4 лвл скилла?), антипуша, ганков (поставить 1-2 минки на путях отступления - гарантия успеха), ну вижен рунок и тому подобного - это уже как бонус, в про-играх, действительно малоактуально... Ну и можно находить точки, где с гемом ходить будет опасно, где варды ставить дорого, где некров использовать кажется бессмысленным... И там делать спауны, забирать, скажем, вардящих саппортов. Карта большая, все пять героев не смогут видеть всё и всегда. Ну и, разумеется, как антиганг - самое оно. Расставил минки вокруг керри - и даже если минки увидят и разобьют - план ганка раскрыт, он обречён на провал (с учётом секунды-двух на аккуратное обезвреживание минок).
Обычно тут любят добавить, что минки контрятся блэдмейлом... Так вот выхода тут два:
1. Ставить столько мин, что любой танк умрёт, пусть и унеся с собой минера (а такой размен команде-то выгоден).
2. Более верный и простой вариант: ставить мины понемногу. Ну просто не хватит там урона, чтобы минера в этом случае убить. А выгода (см. выше) - будет.
Второй скилл - самый долгий стан в игре (5 секунд!). Да ещё и по АоЕ. Если такой получится активировать в замесе - epic win: например, сирена + магнус/тайд + минер = 7 секунд стана. И не надо говорить, что сирены + магнуса хватает, это верно не всегда... А 7 секунд стана переломят замес, будь счёт хоть 10-50. Можно просто кинуть вард в кусты или на хг (где не будет вижена со всеми гемами) и начинать замес рядом... Да что там общие замесы? Представьте ситуацию: с одной стороны жив минер и керри с 100 (не процентов) хп. С другой - керри с 100% хп (какой-нибудь верт, которому кд любого скилла теперь дождаться - и фраг есть. И всё это ещё на каких-нибудь 25-х уровнях, когда байбэки в кулдауне и решает один замес. Наш керри начинает убегать, забегает за вард. И что делать верту? В любой другой ситуации (без минера) - долетел, добил, выиграл игру. А тут - сунется, за 5 секунд стана умрёт. Не сунется - керри упущен, игра продолжается.
Минер полезен тем, что противник тотально скован в своих движениях, потому что любой шаг в сторону станет либо смертью, либо сделавший его уткнётся в тупик, либо потратит N секунд на то, чтобы избавиться от минок... Упустив уже всё, что можно упустить. И вот именно тактической своей стороной минер полезен в про-игре.
Суицид - не даст зафидить (= ловить минера можно только с бесконечными станами), а на ранних уровнях ещё и подамажит неслабо (урон по АоЕ на 4 уровне скилла (7 лвл), больше чем у Лиона целевой с аганимом на 3 уровне скилла (16 лвл) + бонус в виде короткого ревайва впридачу).
Ну и бочка - халявный вард, коих можно ставить десятками (и стоит на 2 минуты дольше) - в итоге - полный вижен карты без траты на то денег. Ну и неплохой АоЕ нюк (просто поставить 1 бочку во время замеса), и хорошие пуш, антипуш, ганк... Всё то же самое, что и с обычной миной, только в разы лучше.
А теперь скажите, так КАК вы будете контрить минера? :) | для Вавар-воин:
1. В замесе минер бесполезен
2. Все замесы 4х5
3. Гем будет в любом случае, тепер гем даже против вардов покупают
4. Первый скил всегда контрился левыми юнитами моментально (илюзия, призваный юнит, мобы леса, некра)
5. Остальние скилы контрятся бкб (иногда кери собирают бкб)
6. Для нормального вижена от ульта нужен аганим - в таких играх собрать невозможно
7. Вард заменяет минера при гангах на кери, а минеру нужна мана (50-200 золота замесь 200 золота и можно отказатся от минера) | для York_elf:
Бывает попадается и нормальный минер которого сложно остановить, в замесе может дать массовый стан + как сапорт. + самоубийство + дамаг. Но что бы играть минером нужны руки и талант. | Ну гем дальнику и прощай мины?)
Чтобы разбить мины, на них надо посмотреть (кстати, ещё не каждому дальнику ренжа хватит против бочек). Угадай, какой итем на букву "ф" я заюзаю, как только ты посмотришь на мины :)
для York_elf:
1. Прокаст стан-мина-бочка-суицид наносить до нескольких тысяч АоЕ урона за замес (без заготовленных бочек). Стан сам по себе решает, особенно в лейте.
2. Смотри пункт первый. Ренж минера куда более полезен, чем отсутствующие 20 дамага.
3. Гем - меньшая из проблем минера. Я бы сказал, минер контрит гем 0_0 (нет героя, которым по дефолту выбить гем проще... понятно, что расфиженная тракса сделала бы это быстрее и проще).
4. При этом убивая этих "левых юнитов". А кд минки - 10 секунд (вроде с 12 до 10 меняли, или путаю? давно не играл уже на минере из-за д2).
5. У суицида тоже массовый дамаг... Стан законтрится (на 4-10 секунд действия бкб, если замес идёт больше - тоска для керри), а бочки... Кто взрывает бочки в юнита с бкб? 0_0 Ну и это не говоря о том, что бкб (обычно) собирают 1-2 героя из всей команды (хард и семи керри).
6. Мне хватает вижена и без аганима. С учётом того, что бочек можно тыкать без ограничений.
7. Ну, манну минеру всё равно тратить некуда. А если что - можно и до фонтана добежать... После первых уровней экспа уже не так важна. Но для того, что завардить бочками обе руны и пару хг манны явно хватает. Вардами ты такую зону не перекроешь, более того, тебе их разобьют - и будет ждать кд. Ну и даже 200 золота лишними не бывают.
Вообще, давайте сравним минера и "среднего" саппорта? Это если ставить перед минером такую роль.
- Встроенный вард (даже три, но бочка вардит лучше всего).
- Встроенный мощный стан, который ещё и заготовить можно.
- Сильные АоЕ-нюки.
- Самый надёжный "эскейп-механизм" (суицид: он позволит оказаться похиленным у фонтана даже быстрее, чем бежал бы пешком, а иногда и с тп)
- Полезность при ганках, пуше, замесах, начале, мидгейме, лейте, т.е. вообще всегда.
- Хорошая стартовая броня (теперь).
- Максимальный базовый ренж среди всех героев.
Откуда пошёл миф "замесы с минером - 4х5"? Из-за 20 отсутствующего дамага? Ну уж извините, но покажите мне на саппорта (ну, кроме Лины), который во время замеса будет просто бить с руки и этим решать исход боя? Это не то, чего ждут от саппорта. Да и с учётом ренжа, как я уже сказал, эффективность в итоге та же (пока Раста бежит - минер бьёт).
Минер-саппорт ничуть не хуже этого теоретического "среднего саппорта", а вообще - многим лучше.
При этом это явно не основная его роль.
В про игре после обновы, в которой ему деф подняли, его вообще можно соло-хард ставить. Дикий ренж атаки, суицид + остальные скиллы, из-за которых бежать за минером мало кому захочется... Минер там соберёт и экспу, и даже немного золота (но тут уже наловчиться придётся).
При попытке законтрить одну роль минера - он просто сменит её по ходу игры. Если ему не дают ганкать и раздавать нюки - он пойдёт пушить. Если и там накроют - будет исполнять роль саппорта (думаю, никто не будет возражать про нужность для минера таких артефактов как форсстафф или хекс, причём при любой из ролей).
Для того, чтобы минер был полезен, нужны минимальный порог набранного опыта (6-9 уровни) и прямые руки. А дальше - просто своими скиллами то, что принесёт команде больше всего пользы. Ведь никаких особенных требований ни для одной из ролей не требуется (даже такой артефакт, как аганим, будет полезен для любой роли, исполняемой минером). Ну а в идеале - можно попытаться исполнять вообще все перечисленные роли. И такой минер явно повлияет на игру больше, чем никак.
Но да, повторюсь, прямые руки - критерий обязательный. Так как нужны хороший микро (после сборки основных артов) и макро контроль... А так же понимание тактики, психологии, да много чего :)
И из-за этого, при видимой простоте в пабе (поставил мины - подождал - получил фраг), реально хороших минеров мало.
О | | *Опять же потому, что тактика минера должна зависеть от конкретной игры. И даже если вы делали когда-то годлайк и ремпейдж минером - это ещё не значит, что вы умеете им играть :) | | где можно сыграть в доту по интернету? |
<<|<|403|404|405|406|407|408|409|410|411|412|413|>|>>К списку тем
|
