Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|403|404|405|406|407|408|409|410|411|412|413|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Турция
Страна удачно воспользовалась своим нейтралитетом для вооружения собственной армии.
Противники наперебой предлагали по сходной цене свою военную технику самых современных на время поставок типов.
В результате в танковых войсках Турции бок о бок проходили на парадах:
английские танки Vickers MkE (10),
советские танки Т-26 (60) и бронемашины БА-6 (60),
французские танки R-35 (100),
немецкие танки Pz.111 (53) и.Pz.1V (15).
Небо Турции защищали
72 немецких истребителя FW190A-3,
116 английских истребителей «Спитфайр»,
40 польских истребителей Р-24
24 американских истребителя Хаук 11.
Бомбы с воздуха готовы были обрушить
29 немецких бомбардировщиков Не111,
31 английский бомбардировщик «Бленхейм»,
40 английских бомбардировщиков «Бэттл»
20 американских бомбардировщиков Мартин139.
Именно это в политике называется нейтралитетом.
Дабы не были превратно поняты малые цифры полученных из Германии самолетов, уточняя, что в раннем посте речь шла только об истребителях и бомбардировщиках.
Если же говорить в целом о поставках самолетов в конкретные страны, то можно увидеть, что цифры, а, следовательно, суммы для взаиморасчетов, значительно больше.
Например,
Китай получил.116 самолетов, 15 танков, 30 бронемашин
Швеция получила 226 самолетов | для Эмплада:
Если в последующих постах на Ваши вопросы нет ответов (я ведь не помню ни Ваших вопросов, ни своих ответов), то значит я не желаю на них отвечать.
Ок.
Слилась так значит слилась. Насильно заставлять отвечать не буду. | Конечно не было.
Были отдельные нападения на отдельные на незначительные (по численности) силы французского флота.
Ведь он насчитывал 174 корабля основных классов (надеюсь знаете, что это такое), 70 боевых кораблей (надеюсь знаете, что это такое), 176 вспомогательных кораблей (надеюсь знаете, что это такое), 10 вспомогательных судов, 4 боевых катера.
Итого, если умеете считать, 434 вымпела.
Это уже клиника. Понимаете, цифры численности не главное - главное что в этих цифрах. Англичан не интересовала куча "мусора" которую вы приводите, вооруженная "пукалками" - они не представлял опасности для английских линейных кораблей и крейсеров. Англичане ликвидировали корабли, которые были опасны их эскадрам. И это у них отлично получилось. Часть кораблей разоружили, часть расстреляли, которые сдаваться отказались, часть заперли в портах (запретили выход угрозой уничтожения) | для Stroblz:
Это уже клиника
Клиника тут уже давно. Но в последние пару дней наступило резкое обострение симптомов.
Как видишь старушка очень переживает за то знаешь ли ты что такое боевой корабль, но решила закрыть глаза на то что катер не равноценен линкору. | | Да у нее суда с повреждениями от снарядов размером с холодильник дерутся еще пару лет) | для MAMM0NT:
Старушка просто наверное не догадывается, что я закончил морскую академию и не только знаю что такое боевой корабль :) | для Stroblz:
Понимаете, цифры численности не главное - главное что в этих цифрах.
Да ну?
часть заперли в портах
Большая часть флота, как мы выяснили, стояла в Тулоне и не выходила из порта не из-за боязни англичан, а из условий, поставленных немцами.
В Тулоне находилось 71 корабль основных классов: 4 линкора, 1 авианосец, 4 тяжелых крейсера, 3 легких крейсера, 35 лидеров, эсминцев и миноносцев, 24 подлодки.
не догадывается, что я закончил морскую академию
О чем только дети не мечтают. | для Эмплада:
Большая часть флота, как мы выяснили, стояла в Тулоне и не выходила из порта не из-за боязни англичан, а из условий, поставленных немцами.
Да ты только вот вчера ведь утверждала что Франция была абсолютно свободной страной в тот период:
Франция в 1941 году была независима
А теперь вдруг выясняется что уже не была.
Снова будешь мантры про независимую Францию петь или исполнишь что-нить новое, на бис? | для MAMM0NT:
Да ты только вот вчера ведь утверждала что Франция была абсолютно свободной страной в тот период
В чем увидели противоречия?
Любая страна, как бы она свободна не была обязана выполнять подписанные договоры.
Это только в подворотне другие законы.
А вот немцы диктовать что-то сверх договора не могли.
Например, делать для них оружие.
Или отдать флот.
Ведь флот то французы в Тулоне потопили?
Или Вы и тут не согласны.
Значит я права.
Не могли немцы что-то диктовать Франции, то есть не работала Франция, как впрочем и почти вся Европа, на немцев. | для Эмплада:
Это только в подворотне другие законы.
Ты уже в который раз упоминаешь про подворотню и про то как там все утроено. Такие обширные познания навевают некоторые мысли... )) | О чем только дети не мечтают.
ваши возможно :)
Большая часть флота, как мы выяснили, стояла в Тулоне и не выходила В Тулоне находилось 71 корабль основных классов: 4 линкора, 1 авианосец, 4 тяжелых крейсера, 3 легких крейсера, 35 лидеров
Не знаю что вы там выяснили, я с вами ничего не выяснял. У меня есть чёткие данные где какой корабль был, что делал. И не надо путать 42 год с 40, когда англичане ликвидировали французский флот
На момент начала уничтожения французского флота, в Тулоне стояли только старый учебный линкор "Океан"
тяжелые крейсера "Colbert", "Foch", "Dupleix", "Algerie"
и прочая мелочь. Это потом уже туда согнали все французские остатки, часть из которых была просто грудой металла.
А так называемый авианосец "Commandant Teste" получил от обстрела мелкие повреждения, а по прибытию в Тулон 18 октября вообще разоружили и из состава флота вычеркнули. Правда в 41 опять восстановили как тренировочный корабль.
стояла в Тулоне и не выходила из порта не из-за боязни англичан, а из условий, поставленных немцами
Немцами и англичанами не забывайте сказать.
Эмплада у вас сегодня критический день? :) Сколько можно ерунду то городить ?
В Тулоне в 42 затопили 4 линкора, из них полноценной боевой единицей был только "Страсбург", остальные боевую единицу из себя не представляли на тот момент.
4 тяжёлых крейсера, перечисленные выше,
лёгкие крейсера "Jean de Vienne", "Marseillaise", "La Gallissoniere" (которые со своими 152мм пушками большой опасности не представляли)
БЫВШИЙ авианосец "Commandant Teste", а на момент затопление просто учебный корабль
И куча остальной мелочи, которую мне лень переписывать | для MAMM0NT:
ты только вот вчера ведь утверждала что Франция была абсолютно свободной страной в тот период:
чтож тут удивительного?
старушка живёт в своём мире, где Франция осталась свободной и независимой, танки Черняховского гуляют по Восточной Пруссии не дожидаясь начала войны, столица Великобритании - Гибралтар, а Гитлер вообще бледное ничтожество, ни на кого не нападавший, все войны ему навязали злые англосаксы и Сталин. Даже нападение на СССР было для него вынужденным иначе коварный и иосиф поработил бы его "союзным договором" и 28-й тд. | старушка: "Я всех умней, но это незаметно."
для CBAP:
Не надо выгораживать нуба и позориться самому за него.
Если бы он имел ввиду Англия = Великобритания как государство и расположена на острове, то это утверждение тоже ложно.
Ибо Англия = Великобритания как государство расположена не на острове, а на многих островах: Британские острова (остров Великобритания и северо-восточная часть острова Ирландия), + большое количество мелких островов и архипелагов: Нормандские острова, Оркнейские острова, Шетландские острова...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Uk_map_england.png
Учите географию, двоечники.
спасибо - посмеялся
это говорит человек, ратующий за "понимание"?
но не понимающий о чём идёт речь
а речь идёт, как уже до меня правильно сказали, о применении названия "Англия" к Великобритании, что очень часто происходит в простом разговоре и все прекрассно понимают о чём речь.
и надувать щёки не стоит
Раз уж речь идёт в примере обо мне
Вот ты абсолютно точно знаешь, что если набрать в окне текст и ткнуть мышкой в кнопку "Отправить (CTRL+Enter)" - то через секунду над твоими сообщением будет смеяться весь ФВТ.
Но я сомневаюсь что ты понимаешь как всё это происходит, каков механизм этого: как набранный тобой текст "материализуется" на форуме.
замечу, что ты уже и перепутал основные вещи:
тебе не нужно Знать все перечисленные тобой вещи и даже понимать принцип их работы
чтобы над твоим сообщением хихикали посетители топика тебе нужно лишь знать правильный порядок действий для отправки сообщения, что бы не делать ошибок тебе в этом не сложном действии или преодолевать возникшие трудности, тебе поможет понимание этих действий.
А сами скрипты и физические процессы знать и понимать тебе здесь ни к чему.
Аналогично и твоё знание предвоенных планов, совсем не равносильно их реальному пониманию.
Ибо одни и те же факты/вещи/явления каждый понимает и объясняет по своему.
Но цель у всех одна, общая - понять почему 22-го июня случилась такая ужасная катастрофа.
что бы не бродить в закоулках собственного разума, для общего понимания вещей есть, например, определённые законы логики, которым пользуются грамотные люди.
Некоторые ими не пользуются, или пытаются их исказить, т.к. они не дают нужный им результат.
Например старушка не имеет документальных подтверждений своей теории, но упрямонавязывает её придумывая вольные объяснения всего происходившего тогда.
Или нет совершенно ни каких следов пребывания 28тд в Тильзите летом 41-го, но она считает, что она там была - где здесь логика и где здесь понимание?
Ну или свежий пример: старушка решила похохмить и объявила Великобританию континентальным государством
поправка, что Гибралтар не является собственно её территорией, а бывшая колония и имеет статус заморской территории - остаётся ей "незамеченной"
причина проста: не умение и не желание признавать даже мелкие ошибки.
Поэтому не всегда цель одна у всех - у некоторых она в упрочнении ЧСВ.
и все факты он рисует лишь так как ему нужно.
Для того, что бы придти к некому общему выводу и вывести таких людей на чистую воду и существуют правила общения и законы логики.
Так какое же из всех этих многочисленных объяснений предвоенной истории есть самое достоверное?
Может то, которое самое удобное для большинства?
Или для нашей правящей верхушки?
Может то, которое мне больше нравится, а моим оппонентам совсем не нравится?
Такое, в котором мы есть пассивная, кроткая и невинная жертва мирового империалистического заговора, а наши предвоенные руководители/командиры - все сплошь глупые и дураки?
Или то, что не задевает мои патриотические чувства?
Или которое не позорит память наших дедов и прадедов?
то, которое не обращает внимание на всё приведённое тобой, а опирается на факты и их понимание.
Так где (в чём) состоит критерий истинности/ложности того или | Так где (в чём) состоит критерий истинности/ложности того или иного объяснения предвоенного периода истории ВОВ?
Может лучшее объяснение есть то, которое наиболее приближённо к действительности и реальности исторических процессов?
Но что такое реальность вообще, и применительно к истории в частности? Реально ли то, чего уж боле нет?
критерии не зависят от периода истории - он одинаков
нет чего?
прошедшее остаётся в истории - значит оно есть.
Вот так всегда, когда все большие споры в конце концов заходят в тупик, тогда они сводятся к философским вопросам и понятиям.
кому как
И если вы хотите найти истину(а не похоронить её), то вы должны выработать методологию оценки всех этих многочисленных фактов и аргументов.
но прежде выслушать кого то оч. умного со стороны
Но самое главное - это понять, чего вы вообще хотите от этой своей теории/гипотезы начального периода войны?
И каким условиям должна удовлетворять эта теория, что-бы её можно было считать более истинной, чем конкурирующая.
Вах!
чего б мы без тебя делали!?
ну и чего ты тут хочешь?
чем твоя теория более истинная?
или ты ещё одна "старушка" проповедующая слово истинное? | мдя, что тут скажешь. Льем воду. Субьективно обсуждаем факты.
Прям Скандалы, Интриги, Расследования)))
ТС такой ТС))) | для Stroblz:
И не надо путать 42 год с 40
А я ничего и не собираюсь путать.
Напомню, что речь о французском флоте началась в контексте (если Вы знаете это слово) того, что вся Европа захвачена немцами и прогибалась под них.
Флот приведен примером того, что Франция была самостоятельна в своих решениях и не отдала флот немцам, в нем очень нуждающимся, и даже затопила его при угрозе захвата.
И все! Речь была именно об этом.
Вы влезли в чужой диалог с бредовым заявлением о расстреле французского флота англичанами.
Вам показали ошибочность Ваших взглядов, расписав судьбу 31 самого крупного французского корабля.
Вы упорно продолжаете, что-то непонятное доказывать, главное - возражать.
В конце концов Вам показали, что в Тулоне на момент затопления находился 71 корабль основных классов из 174 имевшихся на 1.01.40.
Это не считая кораблей, продолжавших службу в колониях.
То есть Ваш посыл о расстреле французского флота - ложен.
Вы вновь поменяли позицию и предъявляете неправомочность сравнивания событий разных годов.
Это уход от первоначального разговора. Раз.
И снова ошибка. Где можно увидеть расстрел флота в 1940 году, если в 1942 году только в Тулоне находится целой почти половина флота.Два.
Вообще, для Вашего сведения (Вы же моряк!!! а не знаете простых вещей):
на 1 января 1942 года французский флот насчитывал
7 линкоров, 1 авианосец, 1 гидроавиатранспорт, 7 тяжелых, 11 легких крейсеров, 27 лидеров, 26 эсминцев, 11 миноносцев, 66 подлодок, 45 авизо, 18 охотников за подлодками, 2 минзага, 6 канонерок, 11 вспомогательных кораблей, 8 вспомогательных судов, 8 катеров.
Все перечисленные 157 кораблей основных классов (из 174 на 1.01.40) не были потоплены и имелись в наличии.
Другое дело, что уже начался распад флота. Некоторая часть, пусть и крохотная, подняла флаги изменнического, самозваного правительства де Голля, предавшего свою страну и изменившего присяге.
Еще раз.
Где тут расстрел французского флота англичанами?
А разбираться в боевой ценности каждого конкретного корабля не вижу смысла.
Суть диалога, который Вы при очередном разоблачении пытаетесь перевести в другое русло, изначально не об этом. | | Вот только флот такая штука, которая никак не показывает подпала ли страна под влияние или нет, самостоятельная единица, подчиняющаяся харизме адмиралов, страны может и не существовать, а флот продолжит драться ибо его сложнее достать, немецкие подлодки тому пример. | для Stroblz:
Для полноты картины могу только добавить.
Только после затопления французского флота в Тулоне, он перестал существовать, как серьезная боевая единица мирового значения.
На 1 января 1943 года от него осталось 73 корабля основных классов
4 линкоров, 1 авианосец, 3 тяжелых, 7 легких крейсеров, 8 лидеров, 9 эсминцев, 10 миноносцев, 31 подлодка, 35 авизо, 13 охотников за подлодками, 1 минзаг, 6 канонерок, 4 вспомогательных корабля, 6 вспомогательных судов, 4 катера.
Иными словами:
на 1.01.40 имелось 174 корабля основных классов
Ваш, якобы "расстрел флота англичанами" в 1940 году
на 1.01.42 имелось 157 корабля основных классов
(потеряно 17 кораблей по разным причинам за 2 года)
Реальное затопление флота в Тулоне, упоминаемое мною
на 1.01.43 имелось 73 корабля основных классов
(за год потеряно 84 корабля, из них 67 кораблей в Тулоне)
Вот Вам роль Вашего "расстрела англичанами" и моего затопления флота в Тулоне.
Историческая правда всегда восторжествует. | для EatMySocks:
флот самостоятельная единица, подчиняющаяся харизме адмиралов, страны может и не существовать, а флот продолжит драться ибо его сложнее достать, немецкие подлодки тому пример.
Ваш пример неправомочен.
Всегда могут найтись несколько упрямых тупых идиотов, не признающих очевидное, как, например, я наблюдаю в данной теме.
Но это не отменяет общего положения дел.
Пример.
Десятки лет несколько японских солдат продолжало войну своего божественного императора.
Но это никак не отменяет того факта, что вся императорская армия в составе 5,5 миллионов человек и весь императорский флот в составе 1,7 миллиона человек прекратили воевать после подписания акта капитуляции 2 сентября 1945 года в 9:02 по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе.
Теперь о подводных лодках Германии в 1945 году.
Весь же гигантский подводный флот Германии, состоявший из 1188 лодок, перестал существовать в 1945 году. 725 лодок были уничтожены в боях, 53 погибли от разных причин, 224 затоплены после капитуляции Германии, 186 были захвачены в качестве трофеев.
Операция «Регенбоген» — операция Кригсмарине, в соответствии с которой перед капитуляцией во Второй мировой войне все немецкие корабли должны были быть затоплены собственными экипажами, чтобы сохранить честь флота.
30 апреля 1945 года гросс-адмирал кригсмарине Карл Дёниц отдал приказ, согласно которому все немецкие корабли, кроме необходимых для рыболовства, транспортных целей и послевоенного разминирования, должны быть уничтожены.
4 мая в 15:14 Дёниц, в соответствии с одним из условий со стороны союзников, был вынужден отдать приказ об отмене операции «Регенбоген», однако командиры подлодок Западной Балтики посчитали, что этот последний приказ был отдан не по воле Дёница и не выполнили его, затопив 238 подводных лодок, в том числе 16 уже выведенных из эксплуатации и 5 ещё не спущенных на воду.
Так в чем тут харизме адмиралов?
В том, что подводники усомнились в добровольности отдачи нового приказа своим адмиралом?
И вновь.
Из 421 подлодки на 1 января 1945 года
на 4 мая 1945 года
224 затоплены экипажами
186 захвачены союзниками в качестве трофеев
Это и есть Ваше доказательство, что страны может и не существовать, а флот продолжит драться?
Странное доказательство.
Нет? | | Это ваш же пример, что жалкие французские железки сравнимы с несколькими японцами, ржавые корыта, которые остались после 40 года вы упорно считаете грозной силой, ну чтож, продолжайте. К тому же даже линкоры были сильно уязвимы для авиации, взять хотя бы итальянский флагман, потопленный всего одной 300кг бомбой. |
<<|<|403|404|405|406|407|408|409|410|411|412|413|>|>>К списку тем
|
