Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
для Эмплада:
А можно вкратце перечислить ключевые положения этой НХ?
А то не совсем понятно, о чем тут вообще речь (кроме того, что автор академик).
Что, действительно
хан Батый и Дмитрий Донской и Иван Грозный это один и тот же человек!?
Если про это говорилось, подскажите номер поста.
PS. Туринская плащаница - поздняя подделка. В ней используется переплетение нитей, появившееся только в средние века. | Василий Головачёв
Пардоньте, очепятка. | для __DestroyeR__:
Шла бы ты лучше в науку
Таки сделала робкие такие шажочки в этом направлении. но... по пути, проторенном Фоменко, Гумилевым, Суворовым, Солониным...
А официоз?... оно мне в моем возрасте нужно?
"Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились" (с)
А раньше не могла, была занята другим.
"Родину защищать! Есть такая профессия, взводный"
из кинофильма "Офицеры" | для Эмплада:
я просто не могу найти смысл в твоей пропаганде наших писателей и ученых... | Подойдем, наконец, к теории новой хронологии, созданной академиком Фоменко и группой его соратников.
Сначала к определению терминов.
«Новая хронология» — теория радикального пересмотра письменной всемирной истории с целью упорядочивания расположения исторических событий во времени.
Теория утверждает, что существующая хронология исторических событий в целом неверна, что письменная (именно письменная) история человечества значительно короче, чем принято считать
Теперь дадим слово самим авторам теории.
"Созданная окончательно в XVI веке н.э. и принятая сегодня хронология и история древнего и средневекового мира, по-видимому, содержит крупные ошибки.
Это понимали и на протяжении длительного периода обсуждали многие выдающиеся ученые. Но построить новую, непротиворечивую концепцию хронологии оказалось сложной задачей.
Начиная с 1975 года разработкой этой проблемы занялась группа математиков, в основном из Московского государственного университета. Были получены интересные результаты, опубликованные как в научной периодической печати, так и в виде отдельных монографий. Подчеркнем, что новая концепция хронологии основывается, прежде всего, на анализе исторических источников методами современной математической статистики и обширных компьютерных расчетов.
Задача хронологии - правильно упорядочить события на временной шкале по имеющейся в нашем распоряжении информации.
Эта задача естественно вписывается в область приложений современной математической статистики, теории информации. Методы чисто гуманитарных наук, каковой является история, для решения хронологических задач недостаточны.
Новая хронология диктует другую психологическую картину восприятия древности.
Теперь слово "древность" должно связываться с XV-XVII веками н.э., то есть с событиями, отстоящими от нас лет на 300-400.
Выражение "глубокая древность" должно теперь относиться к XIII-XIV векам н.э.
А слова "глубочайшая древность" - это уже XI-XII века н.э.
Ранее X-XI веков н.э. наступает эпоха молчания письменных источников
Наш анализ хронологии и истории вскрыл поразительное обстоятельство. На основе примененных нами математических методов было доказано, что скалигеровская хронология, а следовательно и скалигеровская история "древности" и средневековья, в корне неверна.
Более того, оказалось, что наша история вплоть до конца XVI века была сознательно фальсифицирована в эпоху XVII-XVIII веков"
А.Т. Фоменко, Г.В. Носовский | подскажи, может и я примкну к твоим рядам...
Просто твои темы как бы мягко сказать, являются навязчивыми как реклама на тв. Поэтому народ так негативно на них реагирует. | для Valenteen:
А можно вкратце перечислить ключевые положения этой НХ?
Я четко ответила на ваш вопрос?
Туринская плащаница - поздняя подделка. В ней используется переплетение нитей, появившееся только в средние века.
Вы неправы и исследования ученых показали, что такое плетение использовалось и во времена Иисуса Христа.
Это в теме уже разобрано.
А по теории Фоменко вообще нет проблем.
Ведь Иисус Христос жил и творил то, что некоторые называют чудесами. как раз в те времена, которые вы лично назвали средние века
Так что плетение нитей только подтверждает новую хронологию. | для Эмплада:
У вас выводы не правильные. Люди начинают интересоваться историей и дабы присечь этот процесс запускается стая новоявленных "историков" с заведомо ущербными теориями ввиде не стыковок в хронологии, что при "оффициальной" хронологии не удивительно. И начинаеться "борьба нанайских мальчиков" имеющая цель отбить желание у обывателя интересоваться историей. Революция может и случиться только порядки старые остануться,правда рожи новые будут. | Есть планета Торманс - есть наука история
На планете олигархия - официальные историки
Олигархия пользуется всеми привилегиями - официальные историки имеют звания, должности, деньги
Появляются люди с другой планеты (земляне) - появляется математик Фоменко
Критикуют строй и показывают другую, земную жизнь - критикует официальную хронологию и вводит новую хронологию
Землян пытаются уничтожить - Фоменко шельмуют и пытаются не дать публиковаться
И как тут не прослезиться, вспомнив Христа и фарисеев... ;) | для __DestroyeR__:
я просто не могу найти смысл в твоей пропаганде наших писателей и ученых...
Потому и не можете найти, что пропаганды в моих темах нет.
«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет»
китайский философ Кун Фу-Цзы
Ведь, если следовать вашей логике, то сотни тем, заведенных на форуме об писателях, поэтах, политических фигурах, исторических деятелях.... и так далее без счета, являются пропагандой.
Если это так, то чем я хуже или лучше остальных?
Если это не так по отношению к остальным, в том числе и к вам лично, то почему ко мне двойные стандарты?
Просто твои темы как бы мягко сказать, являются навязчивыми как реклама на тв.
Ваша темы про Головачева, Стругацких, голливудские фильмы такая же реклама, если подходить объективно к оценке тем.
"Начни с самого себя и исследуй прежде самого себя"
римский император и философ-стоик Марк Аврелий Антонин
А если мои темы более интересны и пользуются популярностью на форуме, так ведь это кто на что учился.
Опять же.
Эмплада - Мисс ФВТ 2015 года и Самый умный человек на ФВТ 2014 года. | для Мерамедонец:
Люди начинают интересоваться историей
Как я ранее сказал, важен не Фоменко, а причины фоменковщины:
"Российское общество на рубеже XX - XXI вв. весьма своеобразно отреагировало на вызовы времени. Крах идеологического пресса и рыночная экономика самым естественным образом способствовали расцвету лженаучной индустрии. Высокий уровень спроса на паранаучную и сенсационную продукцию лишь на первый взгляд может показаться удивительным явлением. Советское прошлое оставило в наследство, с одной стороны, поголовную грамотность населения, а с другой - очень поверхностное владение "поголовно грамотным населением" основами наук хотя бы на уровне учебника средней школы. Грандиозная масса учившихся, но не образованных людей в эпоху крушения привычного политического строя, потрясения социальных связей и идеалов, общей нестабильности представляет собой очень привлекательный рынок, на который выплескиваются различные лженаучные "продукты".
Люди, нисколько не утратившие крестьянского недоверия к окружающему миру, вдруг стали пристально всматриваться в небо в поисках НЛО, цеплять на руки всемогущие циркониевые браслеты, покупать недешевые приборы для исцеления сразу от всех болезней, заряжать воду у радиоприемников, разыскивать энергетические столбы, бьющие прямо из космоса. Как ни странно, высокий спрос на псевдонаучную продукцию отчасти связан с укоренившимся в умах наших сограждан большим почтением к достижениям науки советской. Именно поэтому авторы лженаучных проектов активно используют терминологию и внешний антураж физики, химии, биологии, медицины и прочих наук, оставаясь на деле весьма далекими от реальной науки дилетантами, а их "открытия" не имеют никакого отношения к славным страницам истории познания. Именно в этой психологической тонкости сокрыто главное различие между лженаучными построениями в естественных и гуманитарных областях Если различные псевдо-физические, биологические, химические, энергетические и прочие проекты маскируются под ультрановые "академические" разработки, то лженаучные теории в гуманитарной сфере, строго наоборот, подаются под видом разоблачения "насквозь лживой официальной науки".
Ученые-гуманитарии, по мнению таких авторов, на протяжении веков хранят некую сокровенную тайну и никому о ней не рассказывают, потому что истина может открыть глаза всем несправедливо пострадавшим от этого заговора молчания. Высокую миссию обнаружения скрываемой истины и берут на себя такие "подвижники науки", как А. Фоменко, М. Аджи, М. Кремо, Э. Мулдашев, почитатели "Влесовой книги" и псевдоязыческих древностей, В. Суворов (Резун) и др. Все они безоглядно вступают в поединок с "закостеневшими" и не признающими "гениальных открытий" академическими "поденщиками".
Такая позиция встречает понимание у обывателя. Ведь еще недавно каждый человек с высшим образованием на первом курсе вынужден был сдавать Историю КПСС - предмет, выросший из сталинского "Краткого курса истории ВКП(б)". Все прекрасно знают, что содержание этого курса "колличикось вместе с линией партии". В недоверии к ученым-гуманитариям и заключен источник благоволения к каждой новой квазинаучной гипотезе. Однако доверчивые потребители интеллектуальной (а заодно и псевдоинтеллектуальной) продукции, как правило, не подозревают о том, что их новые фавориты - авторы "сенсационных открытий" - лгут едва ли не на каждой странице, а самостоятельно проверить полученные сведения не могут. Ведь кроме априорного воспоминания о том, что историческая, философская и политэкономическая науки в Советском Союзе являлись прерогативой идеологического отдела ЦК, мало кто в состоянии вспомнить хоть какие-то подробности из пройденных еще в школьные годы курсов древней и средневековой истории.
В "климате всеобщего доверия" широко распространено и еще одно заблуждение. Считается, что в отличие от химии или физики, ко | "В "климате всеобщего доверия" широко распространено и еще одно заблуждение. Считается, что в отличие от химии или физики, которыми могут заниматься лишь специально обученные этому ремеслу люди, знающие формулы и умеющие работать с приборами и реактивами, для занятия гуманитарными науками требуются лишь навыки чтения и письма. В сущности, навыки письма необходимы лишь для того, чтобы донести свое открытие до общественности. При этом организация мыслительного процесса отходит на второй план. Это ошибка. Дело, конечно, не в ограниченности отдельных людей, а в профессиональных навыках. Профессиональное занятие любыми гуманитарными исследованиями требует не меньшей, а в части чтения специальной литературы большей подготовки, нежели в большинстве естественных и технических наук. Профессионал уже по методике получения факта отличит дилетанта от коллеги. Но все это малоизвестно.
Столь же малоизвестны в обществе многочисленные выступления историков в печати (в подавляющем большинстве специальной и малотиражной), убедительно разоблачающие недобросовестность целого ряда популярных авторов, практикующих на ниве истории. Тем не менее сенсационные открытия, расцвечивание "белых пятен" в истории и т.д. и т.п. по-прежнему привлекают своей доступностью и оппозиционерским шармом".
Петров Андрей Евгеньевич - кандидат исторических наук, ученый секретарь Отделения историко-филологических наук РАН"
Думаю, что Андрей Евгеньевич очень точно показал эти причины. | для Мерамедонец:
У вас выводы не правильные.
Вы не привели доводов в подтверждение своих слов.
Жаль, не над чем поизгаляться.
Люди начинают интересоваться историей
Посыл неверен.
Они ей интересовались всегда.
дабы присечь этот процесс запускается стая новоявленных "историков" с заведомо ущербными теориями
Э...э... прежде чем дальше вести диалог в этом русле, давайте уточним основополагающую позицию ваших слов.
Кто решил пресечь?
Это принципиальный момент.
Cuiprodest? Cui bono? - Кому выгодно? Кто от этого выигрывает? - вопрошал в давние времена Кассий Лонгин Равилла и теперь мы повторим за ним
И начинаеться "борьба нанайских мальчиков" имеющая цель отбить желание у обывателя интересоваться историей
Интересный метод отбития желания, в результате которого исторические труды Фоменко разошлись миллионными тиражами.
Вот это я понимаю отбитие интереса к истории.
Вы сами то хоть вникаете в абсурдность вами написанного? | для Эмплада:
Интересный метод отбития желания, в результате которого исторические труды Фоменко разошлись миллионными тиражами.
Вот это я понимаю отбитие интереса к истории.
Очень эффективное отбитие. Путём замены интереса к истории реальной на интерес к сфабрикованной Фоменко псевдоистории. Это гораздо эффективнее, чем просто устранение интереса, само по себе трудноосуществимое. | для ВозмездиеАда:
Вот вы цитируете:
Российское общество на рубеже XX - XXI вв. весьма своеобразно отреагировало на вызовы времени. Крах идеологического пресса и рыночная экономика самым естественным образом способствовали расцвету лженаучной индустрии
Но ведь в теме уже 833 поста - чтобы вам не задуматься перед бездумной копипастой?
Уже приведена и не раз дата публикаций российским академиком Фоменко А.Т. своих первых работ по приложению математических методов к исторической науке.
Эта дата - 1980 год.
А сам академик пишет, что заниматься вопросами истории он и его соратники в МГУ начали в 1975 году и это прекрасно согласуется со сроком появления первой работы - 1980 год, ведь сначала что-то исследуется, а только потом, по результатам публикуют научную работу.
Внимание - вопрос.
Тогда откуда Крах идеологического пресса и рыночная экономика ?
В 1975 году и даже в 1980 году не было никакой рыночной экономики и, как выражается некто Петров, "идеологический пресс", продолжал давить всех и все.
А кто такой Петров А.Е., о котором вы пишите Думаю, что Андрей Евгеньевич очень точно показал эти причины?
А... тот самый, который подался на работу в Государственную Думу РФ поближе к болтовне и подальше от науки?
Ну, тогда нам ясны и его слова и ваши ссылки.
Не вижу науки в его словах, зато наблюдаю обычную болтовню политика-популиста, выразителя идей шаманов от истории. | для Эмплада:
А Фоменко науку поменял на бабло и демагогию околонаучную,и ниче вона скока адептов вокруг себя собрал во главе с вами.
И ваще перестаньте у оппонентов искать на лице бородавки,ибо ваши же "ученные и личности" местами смахуют на земляных жабов.
И к вашему сведению именно 80-м потеря кконтроля партии над историческим контролем.До этого даже директор средней школы в большинстве случаев был бывший учитель историии и географии. | для ВозмездиеАда:
Петров Андрей Евгеньевич - кандидат исторических наук, ученый секретарь Отделения историко-филологических наук РАН
Для начала уточним, что ученым секретарем в РАН Петров А.Е. никогда не был.
В 2009–2012 годах Петров был лишь заместителем академика-секретаря по научно-организационным вопросам.
Не секретарем, а заместителем секретаря по оргвопросам.
Это принципиальная разница.
Но... за что же так не понравились Петрову теории Фоменко?
Да как же они могут понравиться, если Фоменко мимоходом, сам того не замечая, рушит основу научного благополучия Петрова - ведь единственное достижение Петрова - кандидатская диссертация «„Сказание о Мамаевом побоище“ как исторический источник».
Вот так.
Взял "ученый" исторический документ на несколько страниц и написал по нему диссертацию на сотни страниц, разбирая исторический это документ или не исторический.
А далее на протяжении уже 17 лет "выхлоп" от регулярно получающего денежки "кандидата" нулевой.
Нет, он работал, упорно работал... только вот над чем? - над важнейшими вопросами, которых нам понять не дано: изучение эволюции социальной памяти и особенностей восприятия и интерпретации событий истории.
Круто? - не то слово.
То есть "ваньку валял" столько лет, а когда на его безделье начали оглядываться, сбежал поближе к политике, глядишь там можно будет до пенсиона проболтаться.
Но... причем тут Фоменко?
Так ведь академик, сказав, что на Дону не было никакой битвы, поставил жирный крест на диссертации Петрова, у которого другого в науке ничего не было и нет.
Как тут не взвыть Петрову? - ведь так можно и звания лишиться и вообще перестать быть историком.
За это будут бороться петровы всеми силами, не считаясь ни с чем, вплоть до прямых подлогов, что я вам показала только что в его словах.
Но обратимся к Википедии, вдруг я жестока и слишком критична в Петрову?
Читаю: "Петровым написано свыше 140 научных и научно-популярных публикаций" (ну вот, а я то на него "бочку качу")
Но... что это там дальше?... ага читаю: в том числе учебные пособия, разделы в коллективных трудах.
Да... это уже как-то смазывают картину про ученого и его труды.
Но... посмотрим на основные труды, благо в Википедии они указаны:
1. "Куликово поле в исторической памяти: формирование и эволюция представлений о месте Куликовской битвы 1380 г."
Ага... пусть опять поле, вся жизнь на нем... но ведь труд и труд основной.
Только вот что-то снова не так.
Что? - так ведь это только статейка в журнале
2. "Перевернутая история: лженаучные модели прошлого"
Что вновь статейка - это уже понятно, большего автор не осилит, но о чем?... - так ведь на выступлении против Фоменко имя делает наш "ученый" Петров
3."Туман над полем Куликовым"
Уже не интересно: снова кулики, снова против Фоменко и иных, покушающихся на выводы диссертации автора, снова статейка, только теперь в журнале «Вокруг света»
И это главные научные труды нашего "историка", который критикует академика Фоменко.
А где же то, над чем он работал 17 лет, о чем нам Вики писала? - так ведь наверно еще в работе, потому и нет ничего в главных трудах.
А ведь известно, что "по трудам и заслуга".
Трудов не вижу, так в чем же заслуга?
И к нему, к Петрову меня приглашают прислушиваться, когда мы обсуждаем новую хронологию?
Увольте. | для Эмплада:
Так шо получается то шо Сусанин немцев под Ленинградом по лесам водил а Минин и Пожарский панфиловцы?
Это ж блн Кутузов гад по пьяне глаз потерял а всем втирал на "Кинбургской косе,мамой клянусь" | Сегодня на форуме была заведена тема "Улица в Москве получила имя выдающегося математика и личность)".
Это о том, что безымянный проезд, расположенный недалеко от МГУ, будет носить имя выдающегося математика, одного из основоположников современной теории вероятностей академика Андрея Колмогорова.
А что у нас в связках Колмогоров-Фоменко или Колмогоров-новая хронология?
Интересна позиция академика А.Н. Колмогорова.
Когда А.Т. Фоменко делал научный доклад о новых методах датирования на 3-й Международной Вильнюсской конференции по теории вероятностей и математической статистике в 1981 году, А.Н. Колмогоров пришел на этот доклад и в течение всего доклада, то есть около сорока минут, простоял на ногах в проходе.
А.Н. Колмогоров выбрал место так, чтобы его не было видно из зала, однако сам он мог хорошо видеть и слышать, что происходит у доски. После доклада А.Н. Колмогоров молча удалился и не подошел к докладчику.
Надо сказать, что в то время А.Н. Колмогоров был уже достаточно слаб здоровьем и простоять сорок минут на ногах, вероятно, потребовало от него немалых усилий.
Затем, уже в Москве, А.Н. Колмогоров пригласил А.Т. Фоменко к себе домой и попросил дать ему почитать какую-нибудь нашу работу на тему хронологии.
Ему был вручен краткий 100-страничный реферат, написанный А.Т. Фоменко в 1979 году и ходивший в рукописи, пока не был опубликован в виде препринта в 1981 году.
Кроме того, А.Т. Фоменко передал А.Н. Колмогорову более подробный 500-страничный машинописный текст на эту тему.
Через две недели А.Н. Колмогоров вновь пригласил А.Т. Фоменко для беседы. Длилась она около двух часов. Из разговора стало ясно, что А.Н. Колмогоров ознакомился с материалами в полном объеме.
У него возникло очень много вопросов. В первую очередь его взволновали династические параллелизмы между "древними", в том числе библейскими, и средневековыми династиями.
Он сказал, что его пугает возможность радикальной перестройки многих современных представлений, основанных на древней истории.
Возражений по сути методов у него не было.
В заключение, А.Н. Колмогоров вернул А.Т. Фоменко 500-страничный текст, но попросил подарить ему 100-страничный реферат, что и было сделано.
Как-то так. | для Эмплада:
Единственным реальным доказательством правдивости теории Фоменки буит математичесая последовательность смены Рюриковичей Романовыми,ну для меня во всяком случае,так шо если вы как до мелочей разобравшаяся в Фоменковщине и принявшая ее на ура сдесь при всех,проведете расчет и он совпадет мона буит пизнать правоту и гениальность афериста от математики в истории. |
<<|<|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|>|>>К списку тем
|
