Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|>|>>
| Автор | читатели книг фэнтези. |
|---|
| дело не в реализме. сказка - допускает чудеса. но должна быть логика сюжета. и даже в сказке должны быть определенные законы. пусть и сказочные, но законы. | для Akron:
Ну я ж говорю, читал первые 3.
С этого и следует начинать.
Впрочем к вам мое замечание не относится, ведь у вас принцип - "не читал, но не одобряю"
В первой книге кто-то умер?
А... яй...яй.
Оказывается у нас Толкиен писать вообще не умеет.
Пошли у него гномы с хоббитом в горе с драконом и все дошли... никто не умер.
Пошла в следующей книге кучка хоббитов к эльфам и... надо же... тоже дошла и в Ривенделл, а потом целой толпой добирается в Лотлориэн к Галадриэль.
Не... а ведь говорят: классика, классика... какая там классика, коль никто не умирает сразу.
Кстати, я сразу и не заметила.
Вы вообще то о чем пишите?
Вроде бы отвечаете на мои слова о Джордане: Так ведь и Джордана все смертны...
Тогда при чем тут все четверо хоббитов, Гендальф и Арагорн ?
Или они и у Джордана бродят по страницам его произведений.
Надо будет перечитать.
Я говорил не про рояли, выскакивающие из кустов
Я не в курсе роялей и уже просила говорить со мной простым русским языком. | Не смотрите на меня,
товарищ Хунта, царские жандармы меня не запугали, и вы меня тоже не
запугаете! Разве в нашем, товарищи, духе бояться эксперимента? Конечно,
товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви, позволительно
временами заблуждаться, но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Федор
Симеонович, вы же простые русские люди!
- П-прекратите демагогию! - взорвался, наконец, и Федор Симеонович. -
К-как вам не совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И
что это за словечко такое - п-простой? Это д-дубли у нас простые!...(с)
Хи | | в горе с драконом и все дошли.но вернулись не все, один из главных героев и его 2 родича погибли, очень правильный ход сюжета,несмотря на детское изложение. | для _Фальвик:
но вернулись не все, один из главных героев и его 2 родича погибли, очень правильный ход сюжета,несмотря на детское изложение
Прекрасно.
Вы не уловили мою иронию, ну пусть... каждый судит лишь в пределах своего уровня.
Значит остановимся на том, что у Толкиена один из главных героев погибает в "Хоббите" в конце книги.
И это показывает на принадлежность произведения к идеальной фэнтези.
Теперь смотрим на Джордана и его "Колесо времен".
Тут имеем с самой первой книги 4-х главных героев: Ранд ал’Тор, Перрин Айбара, Мэт Коутон и Эгвейн ал’Вир.
Вглядимся в последнюю из перечисленных героев и в ее судьбу:
Эгвейн ал’Вир — одна из главных героинь цикла «Колесо Времени», жена Гавина Траканда. Является Престол Амерлин.
Она пожертвовала собой в Последней Битве, чтобы уничтожить одного из Отрёкшихся и Направляющих врага.
Что такое?
Все каноны жанра у Джордана соблюдены.
Глава всех колдуний мира, участвовавшая в повествовании с первых страниц гибнет в Последней битве.
Ну точь в точь как и у Толкиена царь под Горой Торин Дубощит (Торин Оукеншильд) погибает в последней битве - Битве Пяти Воинств.
Получается, что Джордан - классика?
Получается, что Джордан - идеальная классика.
Так в чем же тогда суть нападок на Джордана у игрока Akron?
В том, что он просто не читал "Колеса Времен"?
Разве я не о том ему сказала? - ваш девиз - "не читал, но не одобряю" | Черный смерч:Книга — диво как хороша. Потому что она написана так, как Перумов обычно не пишет. Ведь можно же писать о судьбах не Миров, а людей (да-да, с маленькой буквы). Оно и интересней, и сопереживание есть. Ведь можно же вершить не Великую-Магию-Повергающую-Армии, а шаманское колдовство... Но это колдовство, уничтожающее две-три диатримы, заставляет уважать Ромара больше, чем Сильномогучего Хедина. Потому что мы видим, как это колдовство отбирает у колдуна жизнь, с каким трудом оно ему дается. Ведь можно описывать битвы не Эпичным Слогом, где враги и друзья гибнут сотнями, а вот так — ювелирно, вкусно, когда смерть каждого защитника — трагедия, гибель каждого чужинца — ликование. Можно же создавать не плоские картонные подделки под героев, а по настоящему живых и противоречивых персонажей. Можно же двумя-тремя абзацами ненавязчиво объяснить законы этого мира, его философию и мифологию — да так, что потом это не вызывает противоречий. Можно вкусно и мастерски описывать быт людей — чтобы читатель почувствовал вкус рыбы, которую они выловили, тепло домового очага, разожженного с помощью кремня... Можно! Только кажется мне, что во всем этом заслуга Логинова, а не Перумова. Потому что Логинов написал после этого «Черную кровь», где все вышеперечисленное присутствует, а Перумов вернулся к «Хранителю мечей» скатываясь с каждой книгой в дальнейшую бездну инфантилизма и гигантизма...(с)
Чему Перумов мог научить Логинова, если Многрукий бог Далайна был написан раньше,чем Черный смерч?Может всё было на оборот и Перумов хотел поучится у мэтра? Но к сожалению, ученик оказался бездарен. | Впрочем к вам мое замечание не относится, ведь у вас принцип - "не читал, но не одобряю"
3 книги прочитал же, этого мало? Мне хватило. Надо все 14, или сколько там их всего?
У Толкиена по крайней мере цельный и тщательно продуманный сюжет, где утомляет разве что похождения Фродо с Голумом.
У Джордана растянутая на ололо книг бродилка. Персонажи всё время куда-то идут, из локации в локацию, посещают какие-то города, деревни, данжы с мобами, сражаются, чудом спасаются, разделяются, сходятся снова и т.п. Всё это невероятно уныло, однообразно, занудно и бесконечно.
Какая разница, насколько продуманный мир, его история, география, биология и геология, если читая первые 3 книги, можно со скуки помереть? Может всё это там и есть, не знаю, я совершенно не проникся. | Всё это невероятно уныло, однообразно, занудно и бесконечно.
Но, тут уж как говорится, кому что. Наверно тому, кому интересно подсчитывать кто сколько раз, в какой теме и в каком году что-то там говорил, будет и это интересно | каждый судит лишь в пределах своего уровнякуда уж мне, вы меня меньше чем дворянством и не величали)
произведения к идеальной фэнтези.это и пугает , появились какие-то четкие критерии, признаки, что начинают превращать жанр в шаблонную писанину.
Хотя критерии всегда есть,но когда все пишется под копирку...( | для Каратам:
Чему Перумов мог научить Логинова, если Многрукий бог Далайна был написан раньше,чем Черный смерч?
Как писать книги.
Может всё было на оборот и Перумов хотел поучится у мэтра?
А теперь зеркально повторим ваши слова.
Чему мог Логинов научить Перумова, если "Эльфийский клинок", "Черное копье", "Адамант Хенны", "Гибель богов", "Воин великой тьмы", "Земля без радости", "Разрешённое волшебство", "Русский меч" были написаны раньше,чем Черный смерч ?
Полагаю, что автору двух эпопей и начальных книг еще двух циклов, то есть 8 романов, Перумову было чему учить специалиста по рассказам, то бишь Логинова, который к тому времени с трудом осилил единственный свой большой труд.
А потому мы имеем мнение 1140 форумчан
1. Перумов - читали 326 игроков
73. Логинов С. - читали 10 игроков | следует отметить, что последние книги, где есть хоть какое-то действие и гибнут герои, написаны не джорданом.
т.е. у самого "мэтра" бесконечное путешествие с бессмертными гг, отстой еще тот. | Чему мог Логинов научить Перумова, если "Эльфийский клинок", "Черное копье", "Адамант Хенны", "Гибель богов", "Воин великой тьмы", "Земля без радости", "Разрешённое волшебство", "Русский меч" были написаны раньше,чем Черный смерч ?
опять кол-во ставится во главу угла, по мне так многорукий бог стОит всей этой макулатуры. | для Akron:
У Джордана растянутая на ололо книг бродилка. Персонажи всё время куда-то идут, из локации в локацию, посещают какие-то города, деревни, данжы с мобами, сражаются, чудом спасаются, разделяются, сходятся снова и т.п
Это и прекрасно.
У Джордана - жизнь, самая настоящая жизнь как она есть. Потому его произведение является эпопеей.
Недаром его труд сравнивают с "Войной и мир" Толстого и никак не менее.
Самое главное в ваших двойных стандартах: у Мартина вы подобное многообразие считаете достоинством, а у Джордана - недостатком. | У Джордана - жизнь, самая настоящая жизнь как она есть.
Кто это в жизни так делает? Больше похоже на ММО-гриндилку.
у Мартина вы подобное многообразие считаете достоинством
У Мартина такого и нет, почти. Ну и я уже сказал, почему у него интереснее. | для Демеро:
по мне так многорукий бог стОит всей этой макулатуры
Так это дело вкуса.
Не оспаривая достоинств книги "Многорукий бог Далайна" Логинова, могу показать свое видение соотношения с вышеназванными произведениями Перумова
Перумов Гибель богов
Перумов Эльфийский клинок
Перумов Черное копье
Перумов Земля без радости
Перумов Воин Великой Тьмы
Логинов Многорукий бог Далайна
Перумов, Логинов Черная кровь
Перумов Разрешенное волшебство
Логинов Колодезь
ЛогиновЧерный смерч
Перумов Адамант Хенны
Вот таково мое видение, такова значимость произведений двух авторов и их совместного творчества, в рамках названных в дискуссии произведений.
Это не означает, что у Перумова нет больше произведений, обладающих с моей точки зрения существенной художественной ценностью по сравнению с книгой "Многорукий бог Далайна".
Просто перумовские "Летописи Разлома" оказались вне пределов нашего разговора как более поздние, а потому я их просто опустила.
Легко догадаться, что все они выше логиновского романа.
Так что тут спорить нам с вами вдвоем не о чем: вкус - это личное дело каждого.
А вот совокупный вкус сотен и тысяч участников - это уже мнение, это рейтинг, это рекомендация к первоочередности чтения для неофита. | Недаром его труд сравнивают с "Войной и мир" Толстого и никак не менее.
По какому критерию, по количеству буков? По объёму эпопея Джордана обгонит Толстого раз в шесть.
Но не по количеству же надо считать, тогда "Санта Барбара" будет самым лучшим в мире сериалом. | Черный смерч:Книга — диво как хороша. Потому что она написана так, как Перумов обычно не пишет.
вот именно, у перума был шанс научиться у Мастера, но он бездарно его упустил, постепенно скатываясь в уг.
тогда как у логинова все произведения ровные, нет откровенно провальных. | для Демеро:
тогда как у логинова все произведения ровные, нет откровенно провальных.
Логично.
Ремесленник всегда делает все по шаблону, однообразно и добротно.
Это Логинов.
А вот Мастер... тот творит, а потому у него за немыслимыми шедеврами обязательно будут и срывы.
Это Перумов.
вот именно, у перума был шанс научиться у Мастера
И в результате я 80% произведений Перумова ставлю выше лучшего произведения Логинова.
Да что я?
Вот форумчане, как ни как, а 1140 игроков, четко все расставили по местам:
1. Перумов - читали 326 игроков
73. Логинов С. - читали 10 игроков
Да что я и остальные 1139 форумчан?
Вот издатели поставили точку над "и":
- Логинов имеет среднее переиздание своих произведений 1,3 раза на книгу
- Перумов имеет среднее переиздание своих произведений 4 раза на книгу
Книгоиздателям виднее, кто важнее для читателя, ибо от их прозорливости зависят их доходы | издатели как мерило таланта, гы-гы)
ну тогда лучшей фантастики, чем библия, нет. | для Демеро:
издатели как мерило таланта
А что вы предлагаете в замен?
Ваше личное мнение?
Полноте.
Оно абсолютно равноценно лишь мнению одного читающего и не более.
В то время как издатель помимо своего личного мнения, равноценного вашему, имеет еще и данные по продажам книг конкретного автора, то есть данные по мнению тысяч читателей, которые проголосовали за конкретного автора своим кровным рублем.
ну тогда лучшей фантастики, чем библия, нет
Так это произведение иного жанра.
Не следует все мешать в одну кучу лишь потому, что аргументов в диалоге вы не находите.
"Осознанно или неосознанно, каждый человек выбирает для себя только ту часть правды, которая ему приятна.
Полная правда раздражает всех"
Баймухаметов "Призраки истории" |
<<|<|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|>|>>К списку тем
|
