Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для власть_советам:
з.ы. Маркиз, это тебе вдогонку к закрытой теме о Польском вопросе)
и Вы потом обижаетесь, что любимого вождя обвиняют во всём подряд?
а МТ, по вашему, виноват, даже в том, что произошло после его смерти?
У Сталина есть последователи - тут понятно, когда говорят о живучести его методов.
Тухачевский - разоблачён и казнён - какие могут быть продолжатели дела? кто хоте повторить его путь???
наводнило дерьмо а-ля Кристи, - божешь мой!..
и этот человек вешает на всех подряд ярлыки демагогов и нужно настроиться на политическое словоблудие, никчемное по своей сути)
плюс Кошкину пришлось из-под полы вытаскивать прототип тридцатьчетверок - небось приведение Тухвчевского мешало.
и потом кто то говорит, что нужно подходить комплексно и показывать хорошее и плохое, но хороший здесь только, естественно:
личная помощь Сталина)
дерьмо а-ля Кристи - Вы просто...
или провокатор
или профан, с надутым самомнением. | для cavalera:
и еще, раз ты такой стронник западного рукоделия,вспомни как славно горели шерманы,кромвели и волентайны)
а Франция и Англия вообще в 40г облажалась, имея Матильды и Сомуа (качественно лучших на тот момент, чем любой немецкий панцер) вбольшем количестве на западном фронте.
так что, не надо равнять ветку с пальцем, если неизвестна специфика обсуждаемого вопроса. учите матчасть, если хотите с блеском поражать супостатов своим неподражаемым троллингом_) | для МаркизПомидор:
821
вы посмеялись, или серьезно написали?)
не надо так подставляться) | что же так все плохо. пишешь навсидку, расчитывая на подкованность собесденика, а необходимо с азов тыкать пальцем, преодолевая ликбез.
как в теме про Польшу, где в конце, вы стали разумно реагировать на посты)
ну незя же также, Маркиз. ведь человек вы образованный, по всему видно. | для власть_советам:
Статистика знает все, и она однозначна, дальше будем пререкаться?:) | для cavalera:
да я не спорю насчет статистики. сам же указал - примерно "один к пяти"
(уже буквами приходится писать))
дело ведь не просто в сухих статистических выкладках, это же понимать надо) | для МаркизПомидор:
посты 752 и 766 прочтите, для ознакомления) | для власть_советам:
абсолютно серьёзно и то, что Вы демагог и провокатор - особенно.
впрочем в этом было бы пол-беды, не обвиняй вы постоянно в этом своих оппонентов.
А в остальном всё так:
Тухачевский поддерживал не только неудачные проекты. И прощаете же Вы ошибки тов. Сталину.
Танки а-ля Кристи , типа БТ, Т-26, и др. были вполне хороши для своего времени.
Если хочется пообсуждать - заведите отдельную тему под танки. | Обьясни, почему потери союза в технике, в разы превышали потери немцев?
наверное имеются ввиду катастрофические потери в начале ВОВ.так это связано в основном не с недостатками техники СССР, а в том, что в начале войны немцы и советы продемонстровавали полярные по способности использовать взаимодейстие родов войск и концентрировать силы в нужных направлениях.немцы использовали свои силы на максимум и концентрировано на нескольких направлениях(сказывался опыт европейских блицкригов),в наших рядах было отвратительное взаимодействие родов войск при стольже отвратном командовании на местах практически повсеместно.впрочем были и исключения.например адмирал кузнецов заранее вынес во флоте спец. инструкции о действиях при нападении противника.поэтому учитывая даже превосходство немцев на море советский флот чёрного и балтийского морей практически непонёс потерей от наиболее губительных первых ударов. | просто не могу не вставить 5 копеек:
в наших рядах было отвратительное взаимодействие родов войск при стольже отвратном командовании на местах практически повсеместно.впрочем были и исключения.
- чтож вы хотите при истреблении 84% высшего комсостава?
молодые командиры, ещё толком командовать не науились. | для МаркизПомидор:
да зачем же обсуждать в новой теме, когда естьодна помойная яма про Сталина?)
Танки а-ля Кристи , типа БТ, Т-26, и др. были вполне хороши для своего времени
не надо конкретизировать, чтобы дальше не попадать впросак. лучше уж критикуйте по написанному - лучше получится, как всегда
Т-26 - это а-ля Виккерс,уважаемый)
хотя и бетушки и Т-26 роднило одно - противопульная броня.
насчет привидения - могло быть смешно, есои не было бы грустно.
Тухачевский создает доктрину мех. частей быстрого прорыва, вроде железной конницы. чтобы нестись галопом по европе, придумали колесное движение бетушек - достигался универсализм, который зам.Наркома всячески поощрял. мчаться по автострадам они действительно умели - на парадах и учениях.
к 36г основной заказ для военпрома был уже сформирован. Страна гробила кучу средств на тысячи БТ-5,БТ-7 (БТ-7М). просто так. даже если одуматься, линию производства трудно изменить. нам пришлось это делать в военное время в экстремальных условиях - вечная благодарность работникам тыла. но ведь можно было обойтись и без этого!
первый холодный душ вылился в Испании. БТ и Т-26 доминировали над Pz-II,но аховая броня и уязвимость универсальности сразу бросились в глаза.
эти танки устарели уже полностью устарели к 38г, но производство шло по накатанной - надеялись на массу, в стиле Тухачевского.
самое страшное - бетушки были тупиковой веткой развития, это сам Кошкин признавал. когда ему заказали А-20, споры ни к чему ни привели. таков был высок авторитет универсальности Тухачевского. Т-32 готовили в нерабочее время, помимо осн. работы над А-20, договорившись отказаться от выходных и отпусков. это было неофицальное детище.
как-то так.. более подробно нужно, действительно писать в другой теме.. | - чтож вы хотите при истреблении 84% высшего комсостава?
молодые командиры, ещё толком командовать не науились.
дело не в репрессионых потерях - у нас концепция ведения боевых действий была другая, блин. сколько ж можно долбить?)
примерно,как у Союзников. им-то что помешало? тупость Гамелена? | для власть_советам:
ознакомился, но разговаривать по вашему заготовленному сценарию не могу поскольку Вы не можете удержаться даже в таком серьёзном вопросе, что бы не свести позицию оппонента к дебилизму:
только вот на форуме еще попадается сталинское убогое стадо, чтобы посмеятьмя над их нелепостью и беспомощностью
ну и в остальном, зачем нужны были пятилетки, космос, яд. оружие и прочее, если люди жили очень аскетично, в условиях постоянного прессинга служб безопасности?
и т.п.
т.е.:
или Вы не в состоянии вычленить главное в позиции собеседника
или не можете удержаться от провокации
В таком тоне я тоже умею.
Но мне интереснее было бы разговаривать с самнитом - он пока ещё не опускается до этого, а не успеваю ответить.
Просплюсь - напишу. | для власть_советам:
да я не спорю насчет статистики. сам же указал - примерно "один к пяти"
Не хило абшибся, аж вдвое. И это по данным Английских "учёных". Которые на мой взгляд преувеличены (хоть и не на много думаю). Основная причина наших больших потерь, это снаряды, там всё в куче. Потом господство немецкой авиации до 1943г. Еще раз повторяю, на момент начала войны в танковых частях, в рабочем состоянии было 40-60% техники. Проблема с горючим. Недокомплект людьми и боеприпасами, даже тех же 60% техники. О том как надо воевать рекомендую почитать о Катукове Михаиле Ефимовиче, он в 41 Гудериана нехило потрепал. Жаль, таких военначальников, на момент войны было мало. | для МаркизПомидор:
я просто запомнил вашу реплику про стадо, так что без обид - никаких импровизаций с моей стороны)
согласен, непрятно. только надо уметь себя сдерживать,чтобы не было " брёвен у себя" | для Ronir:
читал я Катукова, и помню его действия под Тулой. там не все так однозначно.
Не хило абшибся, аж вдвое. И это по данным Английских "учёных". Которые на мой взгляд преувеличены я не приводил их статы.
1:5 - совершенно нормальное соотношение) основным мерилом стала Курская Дуга. насчет начала войны - не спорю.
а чем тебе соотношение не нравится? это почти 1к3 - допустимое соотношение для нападающей стороны по всем канонам. | для cavalera:
чтобы закончить мни-спор по танкам, напомню высказывание Мелентина в своих воспоминаниях о безусловном гандикапе Советских разработок в танковой отрасли. уж немцу можно поверить.
еще показательны мемуары второй легены панцера кроме Виттена - Кариуса "тигры в грязи". сбольшим уважением относился к нашим танкам, особенно к ИСам. советую почитать,там нет приувеличений в нашу пользу, только наоборот) | для власть_советам:
Мне больше нравится Гальдер, подробный вёл дневник и без приписок :D | для Ronir:
согласен, асбсолютная правдивость - хоть и субъективная. но конкретики по танкам у него нет) | Говоря о Сталине, не упоминайте войну не уподобляйтесь Хрущеву который, свалив Жукова, стал его обсирать «немце трупами закидали, Жуков мясник». Тот факт, что вы начитались Суворова и Антисуворова вам на это право еще не дает. Если хотите можно создать отдельную тему (одну уже создавали по Тухачевскому).
Во-первых, система подсчета русской и прусской военной школы кардинально различны.
Только выводы: соотношение потерь по годам, русские: немцы: 1941 – 2:1, 1942 – 1.5:1, 1943 – 1:1, 1944 - 1:2.5, 1945 – 1:3.
Демографическая статистика мужчины 1919-1923г. рождения на момент войны (1939г.) 8.6 млн. чел., а в 1949 г. по всесоюзной переписи их осталось 5.05 млн. чел. (годных к призыву). А это как раз поколение принявшее на себя всю тяжесть войны.
Общие потери РККА на поле боя 6885.1 млн. чел. + потери военнопленных, итого 8.5 млн. чел. Из русского плена вернулось 2/3 немцев, а из немецкого 1/3 русских, подумайте, если бы мы сократили количество немецких военнопленных еще на 1/3, соотношение потерь бы изменилось. (данные по: Статистические данные о потерях СВС в войне, отчет генштаба. М.,1993) ,(или еще Россия и СССР в войнах XX века (потери вооруженных сил) М.,1993). Потери есть по каждой операции: данные военкоматов, фронтов, генштаба и не надо ля-ля тополя. Но эти данные противоречат концепции либералов, да и англичан и французов ставят в не удобное положение (они себя тешат мыслью, что мы немцев трупами закидали), а поэтому их объявляют ложными, без какой либо основательной проверки, а это фундаментальные исследования.
Во-вторых, кстати, немецкие архивы до сих пор закрыты для исследования, мотивировка до боли прозаична: дабы не травмировать молодое поколение (ну, да так молодые немцы тешат себя мыслью, что их русские трупами закидали). По самым не полным подсчетам немецкие ВС в войне потеряли 13.5 млн. чел. и это только имперские немцы. Это не считая Эльзаса, Лотарингии, Силезии, Судетской области, Австрии и т.д. Я уже про Итальянцев, Румын, Болгар и прочие не говорю. + добровольные помошники, фолькштурм, гетрерюгенд.
Вот если все это посчитать, еще не известно кто кого мясом давил, и кто из генералов настоящий мясник. |
<<|<|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|>|>>К списку тем
|
