Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|406|407|408|409|410|411|412|413|414|415|416|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для EatMySocks:
А кто спорит?
Только одно добавление.
Все-таки американцы использовали дорогие и бесполезные игрушки после ВМВ.
Линкор «Нью-Джерси» 21 ноября 1950 года возвращен в строй для участия в конфликте с Кореей.
Участвовал также в войне во Вьетнаме в 1950—1975 и в войне в Ливане в 1983—1984 годах.
Линкор «Миссури» 10 мая 1986 года линкор был модернизирован и вновь введён в строй для участия в войне в Персидском заливе.
Линкор «Висконсин» был модернизирован и принимал участие в войне в Персидском заливе. | Более подробно о качестве брони, схеме бронирования, бронепробиваемости систем главного калибра линкоров и линейных крейсеров ВМВ можете прочитать в книге:
Зачем, если можно подробно посмотреть схемы постройки. Да и я использую другую литературу.
Да и предвзятость видна. Так сказать, "американский патриотизм".
Да какая тут предвзятость? Не являюсь большим поклонником американского флота, а вот про английский мне известно очень многое.
Как раз с "Ямато" пример был неудачный, там основной бронепояс проходил по перпендикулярам от 67 до 185 шпангоутов (из 246), от "башни до башни" чтобы понять и защищал только чуть более половины длины корабля. на нём бронировали жизненно важные участки и создавали скажем так "капсулу", обеспечивающею минимальный запас плавучести
Более того нельзя вот так вот просто взять и сравнить бронепробиваемость. Броня японцев (включая Ямато) производилась на базе лицензионной брони англичан. Она сильно уступала в качестве и шла в сравнение 400мм японской = 320мм английской аналогичной марки | для EatMySocks:
То вы говорите, что ими попасть тяжело и они отскакивают от брони, то теперь они проникают во внутренние отсеки корабля. Например бронебойная авиабомба в 1000 кг вв приводили к средней тяжести повреждениям при попадании в маловажные отсеки корабля при внутреннем взрыве, и таких бомб требовалось от 10 до 20 штук на примере мусаси хотя бы.
Вы в запальчивости забываете, что я привожу дистанции, когда отскакивают и когда пробивают.
"Бронебойная бомба" - это бессмысленное выражение.
Все зависит от высоты сброса. Иными словами, от скорости, которую эта бомба наберет в полете.
Именно это приводит или не приводит к пробитию палубной брони и нанесению повреждений. Естественно, имеется зависимость от места, в которое она попадет.
Большинство бомб, попавших в японские линкоры, палубную броню не пробили и нанесли ущерб только надстройкам.
Вы все пытаетесь свести к частностям, что определяется только желанием спорить.
Сами же говорите:
Либо одна бомба в боезапас, тут уж без вариантов,
Правда, вновь забываете, что боезапас, как правило, лучше всего защищен. | | Ну то америка, им бюджет позволял, и все равно их сдали на слом все до 1. Миссури и висконсин просто оснастили тамагавками, из пушек так и не постреляли, а ведь именно 9х400мм являлись ключевой идеей таких кораблей, идея провалилась даже после оснащения их большим количеством зенитных орудий, ничего не помогало от налета 100 и более самолетов. | Линкор «Нью-Джерси» 21 ноября 1950 года возвращен в строй для участия в конфликте с Кореей.
Он до сих пор в строю, числится в составе американского флота как корабль-музей, стоит в Филадельфии, на нём несётся служба и проводятся экскурсии
Ваш покорный слуга там побывал ещё в 2007 :) | Бронепробиваемость вертикальной брони (борт) и горизонтальной брони (палуба):
на дальности 9,1 км - 597 мм и 47 мм
на дальности 18,3 км - 447 мм и 109 мм
на дальности 27,4 км - 324 мм и 194 мм
Это в целом.
Значит держит броня даже такой снаряд. И еще как держит.
По другому.
Пробитие брони борта американским снарядом 406 мм наступало на дистанции:
Немецкий «Бисмарк» до 30 км
Французский «Ришелье» до 24 км
Итальянский «Венето» до 24 км
Японский «Ямато» до 20 км
Японский «Нагато» до 35 км
Английский «Кинг Георг V» до 26 км
и т.д в том же дуже.
Это вот то самое о чем я говорил в посту 8170. Бабуля решила блеснуть знания, в очередной раз. Нигде нет ссылок и даже упоминания источников.
Как не трудно понять по характеру построения предложений должно складываться впечатление, что она эту инфу выдает едва ли не за "только что вспомнившиеся цифры", так сказать "из головы". А другие этих цифр ведь "незнают" - поэтому выходит что неучи. | для Stroblz:
Более подробно о качестве брони, схеме бронирования, бронепробиваемости систем главного калибра линкоров и линейных крейсеров ВМВ можете прочитать в книге:
Зачем, если можно подробно посмотреть схемы постройки. Да и я использую другую литературу.
Так и я использую другую.
Но в теме пишу литературу для детей, которые и в эту не заглянут.
Тем более, что в указанной мною книге именно сравнение кораблей. о чем мы конкретно сейчас и обсуждаем.
В специальной литературе такого широкого сравнения не найдешь.
Да какая тут предвзятость?
Вы прочли американские форумы?
Не верю.
Ведь если бы прочли, то увидели, что предвзятость из американцев просто пеной лезет. Ведь только у них все, абсолютно все, лучшее.
Это и говорит, что Вы там не были и не читали.
Как раз с "Ямато" пример был неудачный, там основной бронепояс проходил по перпендикулярам от 67 до 185 шпангоутов (из 246), от "башни до башни" чтобы понять и защищал только чуть более половины длины корабля. на нём бронировали жизненно важные участки и создавали скажем так "капсулу", обеспечивающею минимальный запас плавучести
Как раз с "Ямато" мой пример удачный.
Это единственный линкор мира, который мог победить в бою последнюю американскую четверку.
Более того нельзя вот так вот просто взять и сравнить бронепробиваемость. Броня японцев (включая Ямато) производилась на базе лицензионной брони англичан. Она сильно уступала в качестве и шла в сравнение 400мм японской = 320мм английской аналогичной марки
Вот поэтому я и посоветовала Вам прочитать книгу про линкоры.
Там именно учтены, даже слишком подробно, все особенности брони всех стран, и таблицы бронепробиваемости даны конкретно по броне конкретной страны.
Ну, очень большая таблица. | для Эмплада:
Только одно добавление.
Все-таки американцы использовали дорогие и бесполезные игрушки после ВМВ.
Линкор «Нью-Джерси» 21 ноября 1950 года возвращен в строй для участия в конфликте с Кореей.
Участвовал также в войне во Вьетнаме в 1950—1975 и в войне в Ливане в 1983—1984 годах.
Линкор «Миссури» 10 мая 1986 года линкор был модернизирован и вновь введён в строй для участия в войне в Персидском заливе.
Линкор «Висконсин» был модернизирован и принимал участие в войне в Персидском заливе.
Все приведенные тобой случаи - это исключительно огневая поддержка наземных войск. Поэтому утверждение что линкоры потеряли свою значимость в морских битвах с появление авианосцев - бесспорно. | для Эмплада:
Так то была фриц х, а не обычная, и по задумке она прошивала корабль насквозь в слабозащищенных местах и взрывалась прямо под дном корабля либо пробивая по максимуму броню взрывалась где то во внутренних отсеках корабля. | для MAMM0NT:
Это вот то самое о чем я говорил в посту 8170. Бабуля решила блеснуть знания, в очередной раз. Нигде нет ссылок и даже упоминания источников.
Заросший до безобразия маленький слоненок.
Прежде чем писать что-то в очередной раз, не поленись, прочти не только последний пост, но и хотя бы несколько предыдущих.
Для такого как Вы я написала ссылку на литературу в посту 8195. | для MAMM0NT:
Все приведенные тобой случаи - это исключительно огневая поддержка наземных войск. Поэтому утверждение что линкоры потеряли свою значимость в морских битвах с появление авианосцев - бесспорно.
Вы знаете морские сражения после ВМВ?
Расскажите о них.
Я думаю случай, когда 2 египетских ракетных катера уничтожили еврейский эсминец, можно опустить. | для MAMM0NT:
Это вот то самое о чем я говорил в посту 8170. Бабуля решила блеснуть знания, в очередной раз. Нигде нет ссылок и даже упоминания источников.
да она только что отожгла в историческом клубе:
обвинила З.Космедемьянскую в том что та пыталась сжечь сарай с жителями
когда потребовали доказательство объявила, что ни каких доказательств не надо - не в суде
она, мол, делиться "знаниями" бесплатно
а то, что она оболгала человека - это ей не в домёк
когда, как и у неё, у человека исчезают стыд и совесть - она думает, что и все люди такие же - обвинение в попытке убийства мирных жителей для неё пустяк. | для Эмплада:
"Бронебойная бомба" - это бессмысленное выражение.
Все зависит от высоты сброса. Иными словами, от скорости, которую эта бомба наберет в полете.
Теперь снова пишешь чушь.
Неужели нет разницы между полуторатонной толстостенной бомбой, вытянутой по оси и имеющую каплевидную форму и какой-нибудь обыкновенной фугасной 50 кг бомбой? или даже "зажигалкой" весом килограмма 1,5-2??? | для EatMySocks:
Ну то америка, им бюджет позволял, и все равно их сдали на слом все до 1. Миссури и висконсин просто оснастили тамагавками, из пушек так и не постреляли,
И вновь пальцем в небо.
Последний раз главный калибр линкор «Миссури» сказал свое слово в Персидском заливе в 1991 году, когда дополнил боевой арсенал коалиции во время Кувейтской операции «Буря в пустыне». Тогда два американских линкора ВМС США класса «Айова» присоединились к оперативным силам.
17 января 1991 года в 01:40 с борта линкора «Миссури» были произведены пуски двух ракет «Томагавк», которые еще никогда не запускались с боевого корабля такого класса по целям, находящиеся на расстоянии 1400 км в Ираке и Кувейте.
Изначально пятидесятилетние шестнадцатидюймовые орудия произвели яростный огонь. Целью был порт Ханжи в Саудовской Аравии. Когда мощные орудия начали свою стрельбу каждые 15 секунд по иракским укреплениям, то армия США облегченно вздохнула - это было грозное оружие.
За два часа линкор «Миссури» произвел 135 серий выстрелов. Ни чей вражеский огонь не мог настигнуть линкор.
Точность управления огнем достигалась с применением беспилотных летательных аппаратов, которые запускались с кораблей при помощи катапульты. Они производили корректировку огня крупных калибров, затем возвращались, попадая в сети. Их заново снаряжали и запускали вновь.
Как-то не вяжутся официальные данные с вашим утверждением
из пушек так и не постреляли, | для Эмплада:
Вы знаете морские сражения после ВМВ?
Расскажите о них.
Бес проблем.
Фолклендская война. | для MAMM0NT:
Неужели нет разницы между полуторатонной толстостенной бомбой, вытянутой по оси и имеющую каплевидную форму и какой-нибудь обыкновенной фугасной 50 кг бомбой? или даже "зажигалкой" весом килограмма 1,5-2???
Разница есть. Но даже бронебойная бомба, сброшенная со 100 м, ничего не пробьет.
Поэтому говорить о применении бомб и их эффективности можно только в привязке к высоте атаки самолетом.
Но чем выше он сбрасывает бомбу, тем больше вероятность промаха. | для MAMM0NT:
Вы знаете морские сражения после ВМВ?
Расскажите о них.
Бес проблем.
Фолклендская война.
Расскажите, какие корабли и с кем сражались.
Эпизод с торпедированием аргентинского крейсера можно опустить.
Он мало похож на сражение морских сил. | для Эмплада:
Эпизод с торпедированием аргентинского крейсера можно опустить.
Он мало похож на сражение морских сил.
Мало похож на сражение морских сил?
А что же тогда похоже?
Когда подплывут два 60 пушечных фрегата и будут долбить друг другу в борт из пушек? Или когда подплывут войска на галерах и абардажем возьмут линейный корабль? Или когда дредноуты будут пулять друг в друга 400мм снаряды с 20км?
С каким типом морских сражений ты сейчас сравниваешь?
Изменилось время. Изменилась техника. Изменился характер морских битв. | | Пикирующие в помощь начальный разгон бомбы самолетом. F=mV итого железка массой 1.5 тонны с легкостью пробивает палубные 200 мм брони | | Хотя там совершенно другой принцип, радиобомба наводилась на цель электроникой и попадала достаточно точно с пары км. |
<<|<|406|407|408|409|410|411|412|413|414|415|416|>|>>К списку тем
|
