Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
3:29
1209
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|410|411|412|413|414|415|416|417|418|419|420|>|>>

Автор22 июня, ровно в 4 часа
Война Германии и СССР была неизбежна по идеологическим и особенно геополитическим причинам. Сталин и Гитлер были бы дебилами, если бы этого не понимали. Но дебилами они не были и подготовка к войне шла быстрыми темпами с расчетом на упреждение. Остальное - пропаганда, историческое оправдание, "наше дело правое"...
К вопросу о планах наступления

О политических событиях и конфликтах, предшествующих началу ВОВ
(некоторые добавления)

12-13 ноября 1940 года в Берлин советскую правительственную делегацию во главе с Молотовым. В нее входили несколько наркомов и первых заместителей руководителей и ответственных работников основных наркоматов. Уже по численности делегации (65 человек) видно, что в программу встречи входило создание какого-то серьезного совместного документа.

Теперь, когда найдена записка Молотова от 9 ноября 1940 года, появилась возможность по-новому взглянуть на содержание переговоров.
Ее заголовок: «Некоторые директивы к Берлинской поездке».

В ней указаны следующие пункты (я их обобщила, так как в записке их 14 со многими подпунктами):
1. Выяснить, как предлагает Гитлер делить мир по заключаемому пакту (в этих записях он назван Пактом трех).
2. Обозначить сферу интересов СССР (Финляндия, Болгария, Венгрия, Турция, Иран). СССР не может быть в стороне от принятия решений по Греции, Югославии, нейтралитету Швеции. Необходимо добыть почетный мир для Китая (с Чан Кайши).
3. Ничего не подписывать, имея в виду организацию продолжения переговоров в Москве, куда затем должен приехать Риббентроп.

Молотов увез в Москву немецкий вариант «Пакта четырех», однако Сталин ни в Берлине, ни в Москве к Пакту трех официально не присоединился - не захотел быть с агрессорами и поджигателями войны в одной компании.
Но союз он с ними все-таки оформил, заключив с каждым отдельный договор - с Японией Пакт о ненападении, подписанный 13 апреля 1941 года Мацуокой в Москве, с Германией уже существовал Договор о дружбе от 28 сентября 1939 года, а возможно, был подписан и новый. С Италией еще 26 июня 1940 года был подписан договор, продлевающий действие советско-итальянского Пакта о дружбе, ненападении и нейтралитете от 2 сентября 1933 года.

25 ноября 1940 года Молотов пригласил посла Германии Шуленбурга и сообщил о готовности СССР заключить «пакт четырех» о политическом и экономическом сотрудничестве с поправками: в частности, секретных протоколов предлагалось сделать пять.

Именно после этого Гитлер сказал Гальдеру: "Сталин - умный и коварный человек. Он все больше и больше требует".
Именно после этого Гитлер сказал Гальдеру: "Сталин - умный и коварный человек. Он все больше и больше требует".
да - и подписал план "Барбароса"
а коварный Сталин подписывать план не стал - он у него и так был - в трубке.

для Эмплада:
и что?
фигню городишь.
Маленькие, нудные людишки
Ходят по земле моей отчизны,
Ходят и — уныло ищут места,
Где бы можно спрятаться от жизни.

Все хотят дешевенького счастья,
Сытости, удобств и тишины.
Ходят и — всё жалуются, стонут,
Серенькие трусы и лгуны.

Маленькие, краденые мысли...
Модные, красивые словечки...
Ползают тихонько с краю жизни
Тусклые, как тени, человечки.

Максим Горький "Дачники"
К вопросу о планах наступления

О политических событиях и конфликтах, предшествующих началу ВОВ

Подведем итог постам 8041-8048, 8061, 8062 и 8282 а заодно проведем аналогии.

Договор СССР-Германия 1939 года является полным аналогом "Мюнхенского сговора" 1938 года.
Оба положили начало новому политическому раскладу в Европе.
"Сговор" позволил Германии захватить Чехословакию, "Пакт" - захватить Польшу.

Ноябрьские 1940 года переговоры между СССР и Германией полностью аналогичны мартовским переговорам 1939 года межу Германией и Польшей.
Только в 1939 году Германия выставляла требования полякам, а в 1940 году СССР выставляет требования немцам.

История вокруг Югославии полный аналог предыстории Первой мировой войны.
В 1914 году всем странам стало тесно в поделенном мире, а выстрел на Балканах (в Сараево) стал нажатием на спусковой крючок мировой войны.
В 1941 году СССР и Германии стало тесно в рамках раздела сфер влияния 1939 года, а переворот на Балканах (в Югославии) стал нажатием на спусковой крючок Великой Отечественной войны.

Наиболее активно и наступательно действовал СССР.
Это попытка взять под контроль черноморские проливы, ввести войска в Болгарию, захват северной Буковины у Румынии, договор о взаимопомощи с Югославией.
Причины понятны: слишком малый кусок Европы достался Сталину в 1939 году при подписании пакта.

Активность Германии видна только в отношении Финляндии, да и то была больше инспирирована финской стороной.
Ввод войск в Румынию был проведен по просьбе румын, испугавшихся вполне ожидаемой агрессии СССР.
Болгария сама бросилась к немцам, видя настойчивость Советского Союза.
Югославия требовалась немцам только как плацдарм в борьбе против сил англичан в Греции и только нарушение Югославией принятых обязательств принудило немцев к решительным действиям.

Но все эти немецкие действия, с точки зрения договоренностей 1939 года между СССР и Германией были правомочны: немцы действовали в своей сфере влияния.

Вновь делаем вывод, что политическая обстановка в Европе, конкретно, отношения между СССР и Германией в 1940 году были накаленены, полны агрессии со стороны СССР и полностью аналогичны событиям 1939 года.

Отметим, что сразу после получения 25 ноября от СССР неприемлемых требований по новому переустройству Европы, 5 декабря 1940 года был утвержден план нападения на СССР «Отто».
18 декабря 1940 года верховное главнокомандование вооружённых сил (ОКВ) отдало за подписью Гитлера директиву № 21, где были изложены основная идея и стратегический замысел предстоящей войны против СССР (план «Барбаросса»).

Итак.
Спусковой крючок в апреле 1941 года был нажат в Югославии.
Что дальше?
К вопросу о планах наступления

О политических событиях и конфликтах, предшествующих началу ВОВ

13 апреля 1941 года в Москве подписан Пакт о нейтралитете между СССР и Японией — советско-японский договор о взаимном нейтралитете.
Сталин лично проводил японского министра иностранных дел на вокзал, вещь небывалая!

На документе «Соображений по плану стратегического развертывания ... вооруженных сил СССР» от 11 марта 1941 года появляется резолюция "Наступление начать 12.6."

А что же немцы?
В подписанной А. Гитлером директиве № 21 в качестве срока нападения на СССР называлась дата 15 мая 1941 года.

Как видим, обе страны готовились начать войну в начале лета, строго по военным канонам.
Но немцам пришлось переносить срок начала военной кампании против СССР из-за отвлечения части сил вермахта на Балканскую кампанию.
Перенос даты наступления на месяц в последствии самым губительным образом сказался на итогах войны.

Чтобы не возвращаться больше к Германии заметим, что после югославского кризиса, когда все точки над "и" были поставлены, Германия выбрала тактику дипломатического молчания и строго выдерживала ее до 22 июня.

Посмотрим на СССР.

Проблемы Дальнего Востока договором с Японией были решены и 18-26 апреля в дальневосточные округа поступили директивы о переброске войск на запад.

Постановление ЦК ВКП(б) И СНК СССР "О формировании трех полевых управлений армий" № 1113-460СС от 23 апреля 1941 года.

Из вербальной ноты Наркомата иностранных дел, врученной Типельскирху 21 апреля 1941г:
«Соответственно, Народный Комиссариат считает, что необходимо напомнить германскому посольству о заявлении, сделанном 28 марта 1940 г. помощником военного атташе полпредства СССР в Берлине Имперскому маршалу Герингу, в котором говорилось, что Народный Комиссар обороны СССР сделал исключение из крайне строгих правил защиты советской границы и дал пограничным войскам приказ не открывать огня по германским самолетам, залетающим на советскую территорию, до тех пор, пока эти перелеты не станут происходить слишком часто.»

Обратим внимание на мягкость ноты.
С одной стороны озабоченность советской стороны продемонстрирована и щелчок немцам, как ответ на югославские события.
С другой стороны особого вреда от немецких полетов пока нет (войска еще не двигаются к границе) и обострять отношения незачем.

5 мая 1941 года Сталин выступил с речью перед выпускниками военных академий на приеме в Кремле. В ней он, не называя противника, неожиданно объявил, что СССР будет вести не оборонительную, а наступательную войну, к которой страна готова.

6 мая 1941 года было объявлено, что Сталин назначен председателем Совнаркома.

Нужно ли это было лично Сталину?
Совершенно не нужно.
О том, что он является единоличным правителем СССР знал каждый житель этой страны и весь мир в придачу.
Тогда зачем?
Сталин стал официальным главой СССР по политическим мотивам.
Впереди был Большой Шаг - шаг на пути к мировому господству и начать этот шаг должен был тот, чье имя было знаменем для всего прогрессивного человечества.
К вопросу о планах наступления

О политических событиях и конфликтах, предшествующих началу ВОВ

Эшелоны с дальневосточными войсками в начале мая двинулись на запад, но иностранные разведки не дремали и движение воинских эшелонов засекли. О чем появились сообщения в иностранной печати.

Опровержение ТАСС от 8 мая 1941 года.

"Японские газеты публикуют сообщения агентства Домей Цусин, в котором говорится... что Советский Союз концентрирует крупные военные силы на западных границах... концентрация войск на западных границах производится в чрезвычайно крупном масштабе. В связи с этим прекращено пассажирское движение по Сибирской железной дороге, т. к. войска с Дальнего Востока перебрасываются главным образом к западным границам. Из Средней Азии туда же перебрасываются крупные военные силы...
Военная миссия во главе с Кузнецовым выехала из Москвы в Тегеран. Назначение миссии, отмечает агентство, связано с вопросом о предоставлении Советскому Союзу аэродромов в центральной и западной частях Ирана.
ТАСС уполномочен заявить, что это подозрительно крикливое сообщение Домей Цусин, позаимствованное у неизвестного корреспондента Юнайтед Пресс, представляет плод больной фантазии его авторов... никакой "концентрации крупных военных сил" на западных границах СССР нет и не предвидится. Крупица правды, содержащаяся в сообщений Домей Цусин, переданная к тому же в грубо искаженном виде, состоит в том, что из района Иркутска перебрасывается в район Новосибирска — ввиду лучших квартирных условий в Новосибирске — одна стрелковая дивизия. Все остальное в сообщении Домей Цусин — сплошная фантастика".

Не прошло и 4 месяцев, как советские войска оказались в Иране.
Но речь не об этой детали.
Речь о целенаправленном дипломатическом прикрытии переброски войск с Дальнего Востока на запад, которую выявили иностранные разведки.
После проведения операции прикрытия военные продолжили выполнение планов.

13 мая 1941 года генштаб дал указание о переброске на запад еще 28 стрелковых дивизий, 9 корпусных и 4 армейских управлений.

Но…

10 мая 1941 года заместитель фюрера по партии Рудольф Гесс совершил (по официальной версии — втайне от нацистского руководства) перелёт в Великобританию, с целью предложить британскому правительству заключить мир и совместно участвовать в войне против СССР.

Вот Вам и основание для остановки всего маховика советской подготовки к наступлению.
Впереди был Большой Шаг - шаг на пути к мировому господству и начать этот шаг должен был тот, чье имя было знаменем для всего прогрессивного человечества.

Вот так наши ангажированные шлюшки себя и выдают. И глупость свою.

Господство - никак не может быть словом для намерений Союза. С точки зрения "господства" - присоединение к Германии, Японии и Италии было бы логично.

Наличие конфликта интересов между Советским Союзом и фашистской Германии - естественно, ведь Гитлер - дитя, взращенное с этой целью. Демократические принципы республики были принесены в жертву политической необходимости противостояния России.

И нам просто повезло, что бешеный пес сперва кинулся на хозяина.
для jonnyfast:
"Социализм не может победить в отдельно взятой стране".

Почитайте сначала теорию марксизма-ленинизма.
Потом ее приложите к действительности.
СССР не захватил весь мир. Это факт.
СССР уничтожен. Это факт.
Коммунизм исчез, как серьезная политическая сила. Это факт.

После этого не вылезайте со своими незрелыми возражениями, зомбированного неуча, не умеющего сложить два плюс два.
К вопросу о планах наступления

О политических событиях и конфликтах, предшествующих началу ВОВ

10 мая 1941 года заместитель фюрера по партии Рудольф Гесс совершил (по официальной версии — втайне от нацистского руководства) перелёт в Великобританию, с целью предложить британскому правительству заключить мир и совместно участвовать в войне против СССР.

Справка Внешней разведки НКГБ СССР б/н от 22 мая 1941 г.
«Точных данных относительно целей прибытия Гесса в Англию еще не имеется.»

Слово «еще»! Как оно емко говорит о неотрывном наблюдении СССР за этим загадочным событием.

Это не только застопорило все советские планы наступления, но и подвесило их в неопределенное состояние на достаточно длительный срок.
Сталин стал ждать результатов столь необычного поступка второго лица Рейха.
Ведь начать войну против объединенных армий Германии и Англии было достаточно рискованно.
Только после получения веских подтверждений неизменности позиции Англии, а может быть и, вернее всего, лично Черчилля, советские мероприятия продолжились.

Возможно, мое утверждение покажется несколько надуманным. Но это не так.

В третьей декаде мая были отправлены Директивы НКО о приостановке выделения управлений 19, 21, 22 армий из управлений Северо-Кавказского, Приволжского, Уральского ВО и задержке переброски этих армий на Запад с нахождением части корпусов и дивизий в пунктах постоянной дислокации до особого распоряжения.

Во все приграничные округа полетели указания: войска от границы отводить, не провоцировать, не сбивать, ускорить показное строительство укреплений.

13 июня 1941 г. является одной из переломных дат в истории СССР.
Ибо в этот день по всей стране началась титаническая работа по переброске такого огромного количества войск, что с этой задачей едва справлялся наркомат путей сообщения. Задействованными оказались почти все наркоматы и ведомства Советской страны. В этой обстановке в военных штабах столицы царило жесточайшее напряжение, связанное с небывалой тайной передислокацией войск, которые должны были образовать Второй стратегический эшелон Красной армии. Численный состав его составлял более 100 танковых, моторизованных и стрелковых дивизий, не считая десятков отдельных полков и сотен отдельных батальонов.

13.06.41 Нарком обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной Армии Г. К. Жуков направили Военному совету КОВО Директиву: «Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря… Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам»

13 июня 1941 года ТАСС передаст в эфир очень странное Сообщение.
Вернее, очень понятный с высоты сегодняшнего дня документ.

Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 г.
«ТАСС заявляет, что:
1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, вви
К вопросу о планах наступления

О политических событиях и конфликтах, предшествующих началу ВОВ
(продолжение)

Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 г.
«ТАСС заявляет, что:
1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.»

Я думаю комментировать не нужно.
Это важнейшее дипломатическое прикрытие вновь начавшегося движения советских войск к границе.

Второй попытки реализовать Большой План вторжения в Европу.
СССР не захватил весь мир. Это факт.
СССР уничтожен. Это факт.
Коммунизм исчез, как серьезная политическая сила. Это факт.


Факты - это ок. Проблема в ангажированности интерпретации этих фактов.

И это главное в нашем современном мире - мире конкуренции точек зрения - умение отделять мух от котлет. И каждый раз, когда мы слышим "точку зрения" - следует задавать себе вопрос. А кому это выгодно?


Ведь что замечательно - политический мотив ревизии итогов ВОВ очевиден.

Еще раз - факты - это ок. А когда ты начинаешь нести чушь, приправляя большими буквами - ты просто ретранслируешь ангажированную точку зрения.

У СССР была необходимость готовиться к войне. Это факт.

СССР - Большой Брат, желавший поработить весь мир, господствовать и уничтожать свободу - ангажированная чушь.
В этом плане.


Плане конкуренции точек зрения - замечательна история с Голодомором.

Все же в курсе, что от голода во время неурожая на окраине Союза погибли люди - время было жесткое и саботаж коллективизации обернулся трагедией.

По разным демографическим методикам - посчитали количество жертв этой трагедии - получилось несколько миллионов человек.

Факт трагедии использовали политические силы - интерпретируя эту трагедию как направленный геноцид, чтобы закрепить отделение Украины и разделить общую культуру в массовом сознании.

Кому выгодно осуждение СССР как агрессора? Кому выгодно приравнять фашистскую Германию и Советский Союз?
для jonnyfast:
"- Хочу набить им морду, - сказал Саул. Пальцы у него сгибались и разгибались.
Антон поймал его за куртку.
- Честное слово, Саул, - сказал он, - это тоже бесполезно."
Аркадий и Борис Стругацкие. "Попытка к бегству"
(это эпиграф к посту)

А вот уже Ваше:
СССР - Большой Брат, желавший поработить весь мир, господствовать и уничтожать свободу - ангажированная чушь.
Вот Вы эту ангажированная чушь и несете в теме.

"Размывание прежних идеалов приводит порою к неожиданным и даже страшноватым результатам."
(это о Вас лично)

Советский Союз, который в 1941 году имел планы по захвату всего мира, под лозунгом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" принес бы народам планеты мир во всем мире, равенство, братство и счастье.
Ибо его цель: «от каждого по способностям, каждому по потребностям».

Читайте труды того учения, которое тупая серость стерла с лица земли.

В чем Вы лично увидели тут осуждение СССР как агрессора - ума не приложу.

Это же "бремя белого человека" нести дикому тупому стаду высшие духовные ценности.
И если бы на этом пути и оказались бы мелкие издержки, то ведь "благими намерениями вымощена дорога в ад".
А СССР мостил дорогу не в ад, а светлый "рай" человечества.
Следовательно, дорога просто обязана быть усеяна колючими шипами и острыми камнями. А уж уколоться или нет - это личное дело каждого.

Или какие-то Ваши сравнения.
Почему Вы лично выбрали сравнение с Рейхом?
Нет, сравнение отличное.
Две культуры, бросившие вызов подлой демократии, приучающей человека жить только тем, что ниже груди.
Ведь что такое Германия, она же Рейх?

"Рейх - это гордый вызов, брошенный побежденным торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам..."
Переслегин

Но есть ведь и другие сравнения.
К власти над миром стремился Александр Македонский - величайшая фигура известной истории.
Великий Рим реально владел всем известной Ойкуменой.
Над Британской империей никогда не заходило солнце.
Российская империя - вообще "третий Рим".

Вот с кем можно и нужно сравнивать сталинское государство в его величавом стремлении к всеобщему счастью.
для jonnyfast:
А вот Вам высказывания известных и значимых в истории людей о человеке. который гордо стоял над миром, пытаясь провести его тернистой дорогой к счастью.

Сталин.

Мнение Гитлера.

"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."

- ...но люди, которые, влияя на общественное мнение, сознают, что они являются слугами государства, как это сделал Сталин в СССР.

- мелькнули таинственные силуэты Кремля, где обосновался Сталин, которого я считаю гением и открыто восхищаюсь им».

- Гениальный Сталин вполне сознавал, что при осуществлении его планов мировой революции и нападения на страны Центральной и Западной Европы ему очень на руку может оказаться тот факт, что в конце Х1Х – ХХ века так и не удалось сделать философской основой христианства материализмом вместо метафизики.

- И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. Его идеал – Чингизхан и ему подобные, о них он знает буквально все, а его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут только наши четырехлетние планы.

- Если Черчилль шакал, то Сталин – тигр

«Если Сталин в прошлые годы применял к русскому народу методы правления, которые Карл Великий применил к германскому народу, то об этом не надо горевать, учитывая тогдашний культурный уровень русских. И Сталин действовал исходя из понимания того, что русских надо объединить в строгую государственную организацию».

- Сталин в беседе с Риббентропом не скрывал, что ждет лишь того момента, когда в СССР будет достаточно своей интеллигенции, чтобы полностью покончить с засильем в руководстве евреев, которые на сегодняшний день пока еще ему нужны.

«В Сталине надо ценить, что он евреев не допускает в искусство».

«Если победит Сталин, у нас будет коммунизм в самом отвратительном виде…».

«Ибо Сталин (а он является величайшим государственным деятелем современности) должен понять,... ».
для jonnyfast:

Сталин. (продолжение)

Мнение Черчилля.

Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.

Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.

Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают.

Другие мнения.

"Я не Сталин. Я хочу быть Сталиным".
Иосиф Джугашвили

"На могилу товарища Сталина принесут горы мусора но ветер Истории развеет их".
Иосиф Джугашвили

"Этот человек умеет действовать. У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей. Он излагает вопрос, который хочет обсудить, и никуда не отклоняется".
Рузвельт

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено..."
Де Голль

"Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: Человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом и великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву".
Риббентроп

"Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он - носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями"
Киссинджер

"При всей своей властности, суровости, я бы сказал жесткости, он живо откликался на проявление разумной инициативы, самостоятельности, ценил независимость суждений... Он поименно знал практически всех руководителей экономики и Вооруженных Сил, вплоть до директоров заводов и командиров дивизий, помнил наиболее существенные данные, характеризующие как их лично, так и положение дел на доверенных им участках"
Устинов

"Мне вспомнились высказывания Ивана Петровича Павлова... Он определенно считал, что самые редкие и самые сложные структуры мозга - государственных деятелей. Божьей милостью, если так можно выразиться, прирожденных. Особенно ясно для меня становится это, когда в радио слышится Сталина речь... такая власть над людьми и такое впечатление на людей..."
Академик В. И. Вернадский
Но есть ведь и другие сравнения.
К власти над миром стремился Александр Македонский - величайшая фигура известной истории.
Великий Рим реально владел всем известной Ойкуменой.
Над Британской империей никогда не заходило солнце.
Российская империя - вообще "третий Рим".


Эмка у нас подсела на новый конек - демагогию
для Эмплада:


Помимо существа этой темы - есть и форма.


По форме эта тема - банальный тщательно разработанный холивар и всевозможные аргументы уже были приведены. Мне нет нужды и у меня отсутствует желание заниматься столь любимыми тобой копипастами.

Тему "художественной кройки" раскрыл Анатолий Вассерман

http://awas1952.ru/videoblog/vladimir-bogdanovich-rezun.html

здесь, например.

А целиком о холиваре в шутливой и как обычно меткой форме можно почитать на луркоморье в статье "Резуноиды"
для Аура_ночи:
Только в ответ на посты, обращенные ко мне.
Не замечали?

Стали оскорблять - получили достойный ответ.
Стали флудить - встретили аналогичный отпор.
Занимаетесь демагогией - ответ симметричный.
А вот на умные возражения по теме - я отвечаю обстоятельно и точно.

Иными словами для вас, непонятливых.

"Кто с мечом к нам придет - тот от меча и погибнет".
Павленко

Принято считать, что эти слова принадлежат князю Александру Невскому, предателю и Губителю русского народа,
Якобы, произнес он их послам Ливонского ордена, которые после Ледового побоища прибыли к нему просить «вечного мира».

На самом деле Александр Невский к этим словам не имеет никакого отношения — в немногих летописных источниках, которые о нем повествуют («Софийская первая летопись» и «Псковская вторая летопись») нет никаких упоминаний ни этих слов, ни других, хотя бы отдаленно на них похожих.

Автор этих слов — советский писатель Петр Андреевич Павленко.
для jonnyfast:
Для таких как Вы я уже писала, но для Вас лично, повторю.

Если человек приводит ссылки из интернета вместо собственных слов, подкрепленных цитатами, то он за душой ничего не имеет, а зачастую просто неспособен к самостоятельному мышлению.
<<|<|410|411|412|413|414|415|416|417|418|419|420|>|>>
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM