Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|411|412|413|414|415|416|417|418|419|420|421|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
К вопросу о планах наступления
О политических событиях и конфликтах, предшествующих началу ВОВ
С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22—23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты. Потом срок был передвинут на 20-22 июня.
18 июня направлены к границе мехкорпуса ПОВО. И так далее…
Иными словами: после 18 июня выдвигаемые к границе войска начали приближаться к зоне возможных полетов немецких разведывательных самолетов, что резко увеличивало вероятность их обнаружения.
Тут же последовало дипломатическое действие.
Вербальная нота Полпредства СССР Германскому правительству № 013166 от 21 июня 1941 г.
«По распоряжению Советского правительства полпредство Союза Советских Социалистических Республик в Германии имеет честь сделать Германскому правительству следующее заявление:
Народный комиссариат иностранных дел СССР вербальной нотой от 21 апреля информировал германское посольство в Москве о нарушениях границы Союза Советских Социалистических Республик германскими самолетами; в период с 27 марта по 18 апреля этого года насчитывалось 80 таких случаев, зарегистрированных советской пограничной охраной. Ответ Германского правительства на вышеупомянутую ноту до сих пор не получен. Более того, Советское правительство должно заявить, что нарушения советской границы германскими самолетами в течение последних двух месяцев, а именно с 19 апреля сего года по 19 июня сего года включительно, не только не прекратились, но и участились и приняли систематический характер, дойдя за этот период до 180, причем относительно каждого из них советская пограничная охрана заявляла протест германским представителям на границе. Систематический характер этих налетов и тот факт, что в нескольких случаях германские самолеты вторгались в СССР на 100 - 150 и более километров, исключают возможность того, что эти нарушения были случайными.
Обращая внимание Германского правительства на подобное положение, Советское правительство ожидает от Германского правительства принятия мер к прекращению нарушений советской границы германскими самолетами.»
Может быть увязка данной ноты с планами наступления – мое личное мнение?
Нет.
Есть мнение компетентных источников.
«А это для того, чтобы помешать германской авиации после 22.06.41 продолжать следить за уже окончательными приготовлениями к боевым (стратегически-наступательным) действиям РККА.»
Сборник «Советская войсковая разведка в 1941-1945 гг.»
Большего советский дипломатический корпус для прикрытия военных планов ничего сделать не успел.
22 июня 1941 года началась война.
Но сценарий ее написали, к сожалению, не в СССР.
Вот и все, на мой взгляд, значительные вехи в истории развития дипломатических отношений между СССР и Германией в период 1939-41 годов, которые последовательно прошли путь от союзного договора через отдельные трения, к принципиальному выяснению позиций, дипломатической конфронтации и, наконец, к войне.
Путь этот каждая страна прошла, выполняя собственные цели.
Объективно оценивая роль каждой, следует отметить, что с осени 1939 года Сталин был более склонен к нарушению договоров и с каждым месяцем вел себя агрессивнее.
Вывод.
Все развитие дипломатических шагов, поступков, маневров СССР в период 1939-1941 годов указывает на агрессивность политики советской страны, ее подготовку к окончательному вмешательству в империалистическую войну с целью сокрушения победителя (Германии) и захвата сначала Европы, а в последующем и всего мира. | для jonnyfast:
Тему "художественной кройки" раскрыл Анатолий Вассерман
ну так воспользуйтесь его же советом:
" Поэтому, единственное средство борьбы с художественной кройкой, которое могу порекомендовать я, и собственно, уже не раз в тех или иных формах рекомендовал и в этих монологах и в различных своих других выступлениях, – это рекомендация самостоятельно изучать вопрос, самостоятельно собирать разнообразные сведения, связанные с этим вопросом"
какие сведения вы самостоятельно нашли, изучили? поделитесь с нами, пожалуйста. | для jonnyfast:
на посты 8292, 8293, 8298.
По форме эта тема - банальный тщательно разработанный холивар
О!
Вы какие слова в постах используете.
ангажированность
Голодомор
геноцид
холивар
копипаст
Чисто интернетовские и совсем не русские, а какие и русские, то насквозь "дерьмократические".
А после этого еще смеете рассуждать о
Кому выгодно осуждение СССР как агрессора?
Кому выгодно приравнять фашистскую Германию и Советский Союз?
Однако!
Мы же, ваши оппоненты, люди простые - от ружья.
"Hам писать ночных патрулей повесть...
Не грусти, для грусти нет причины...
Мы не знаем, что такое совесть,
Нас без промаха стрелять учили"
Абрамовы «Рай без памяти»
Мы те, кто давал присягу своему Отечеству - Союзу Советских Социалистических Республик, и больше никому.
И вставшие грудью в этой теме на его защиту, защиту величия замыслов великой страны.
"Пусть не сладились, пусть не сбылись
Эти помыслы розовых дней.
Но коль черти в душе гнездились -
Значит, ангелы жили в ней."
Есенин "Мне осталась одна забава" | Мы те, кто давал присягу своему Отечеству - Союзу Советских Социалистических Республик, и больше никому.
И вставшие грудью в этой теме на его защиту, защиту величия замыслов великой страны оооо, какой пафос ) Какие амбиции ) И дважды, как минимум, автор данной темы и этих пафосных слов был пойман на том, что брызгал, не сдержавшись, желчью на Отечество, на СССР. которому "давал присягу" :) | для Евклид:
Меньше лгите.
Заврались в этой теме.
А критиковать отдельные пороки мое неотъемлемое право, как патриота.
Я резко и не лицеприятно писала только о сегодняшней стране и о сегодняшних порядках.
Но вот ей, как ни странно, я присяги не давала, хоть и служила в армии РФ.
Не путайте СССР и РФ.
Еще раз повторяю обращенную к Вам мою цитату из поста 8277.
Я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что вы подумали. | для Евклид:
И еще могу добавить.
Я не из вас современных, раскрывших рот, глядя на запад.
Это вы, а не я употребляете всякие ангажированность, Голодомор, геноцид, холивар, копипаст
Это Вы, а не я объясняете, что полное название произведения или документа - это не ссылка, а требуете набора значков.
Это Вы, а не я используете всякие скобочки, запятые и прочие крючочки для выражения смысла своих убогих слов, так как не можете выразить желаемое обыкновенным русским языком.
"В детстве таких, как Вы, я убивал на месте. Из рогатки."
Ильф и Петров "Золотой теленок" | Меньше лгите.
Заврались в этой теме это ты себе опять??? Хватит уже разговаривать с собой ))
А критиковать отдельные пороки мое неотъемлемое право, как патриота ух ты, патриот тут выискался ) Хватит уже прикрываться высокопарными словами )
Я резко и не лицеприятно писала только о сегодняшней стране и о сегодняшних порядках.
Но вот ей, как ни странно, я присяги не давала, хоть и служила в армии РФ да?? Это РФ были адресованы твои слова "за что и поплатился" ?? ))
И еще могу добавить ух ты раздухарился ) Шо, правда глаза колет ))
Я не из вас современных, раскрывших рот, глядя на запад да? А так то по всему видно что ещё и руку протянул, и в глазах читается - ну киньте ещё корочку )) | Это вы, а не я употребляете всякие ангажированность, Голодомор, геноцид, холивар, копипаст тебе много раз уже говорили - "Повышай своё образованье" (с) :)
Это Вы, а не я объясняете, что полное название произведения или документа - это не ссылка, а требуете набора значков да, мир изменился.."Я вижу это в воде" (с) ) И теперь, если ты грамотный человек, или считаешь себя таким - надо уметь использовать "наборы значков" )
Это Вы, а не я используете всякие скобочки, запятые и прочие крючочки для выражения смысла своих убогих слов, так как не можете выразить желаемое обыкновенным русским языком..ух ты, ах ты )) Фсе мы космонафты )) Прикинь, я не только гораздо грамотнее тебя во всём, что касается русского языка, но ещё я немножечко умею использовать всякие скобочки и т.д. )) | для Евклид:
Куда мне до вас современных.
Потому по русски, по простецки.
Русская народная пословица.
"Чья бы корова мычала, а твоя молчала".
Надеюсь, что Вашего знания русского языка хватит, чтобы не принять это выражение за что-то личное.
Но отвлеклись от главной мысли темы.
СССР имел предвоенные планы внезапного удара по Германии. | Версия Солонина о предполагаемом начале войны.
Первое. В июне 1941 года Красная Армия находилась в состоянии скрытого развертывания. На базе управлений и войск внутренних округов формировались армии Резерва ГК, армии эти грузились в эшелоны и с соблюдением строжайших мер секретности выдвигались на рубеж рек Западная Двина и Днепр. Короткими ночными переходами шли на запад так называемые глубинные дивизии, то есть вторые эшелоны войск приграничных округов. Под видом «учебных сборов» было призвано без малого 800 тысяч резервистов. Начиная с 12–18 июня (в разных округах по-разному) в документах округов появляются оперативные сводки и приказы с номерами 1, 2, 3… По меньшей мере к 20–21 июня на базе приграничных округов сформированы фронты, управления которых переходят на полевые командные пункты. Механизированные корпуса покидают места постоянной дислокации и выдвигаются в замаскированные в лесах районы сосредоточения. Еще раз подчеркнем, что все это происходит ДО немецкого вторжения и до появления пресловутого «фельдфебеля».
Второе. Документальными данными о планах противника советское военно-политическое руководство не располагало; источников информации ни в ближайшем окружении Гитлера, ни среди командующих армиями и Группами армий вермахта, ни среди командиров немецких корпусов, дивизий и полков советская разведка не имеет. Неизбежный результат – вплоть до позднего вечера 21 июня из Москвы в войска не поступило ни одного директивного документа с предупреждением о готовящемся вторжении. Тщательно разработанные и детализированные до уровня дивизий и полков планы прикрытия введены в действие не были. С вероятностью, близкой к ста процентам, можно предположить, что даже информации от перебежчиков в званиях ефрейтора или фельдфебеля на момент составления Директивы № 1 командование Красной Армии не имело.
Третье. Начавшееся на рассвете 22 июня 1941 года вторжение германских войск повергло тов. Сталина и его ближайших соратников в состояние крайнего изумления. В старинном смысле русского слова «изумление». Растерянность и неразбериха в высших эшелонах власти были настолько велики, что даже совершенно очевидное и неотложное решение – объявление общей мобилизации – было принято крайне неорганизованно и с недопустимым опозданием.
И вот теперь нам остается добавить только одно «недостающее звено», чтобы все эти разнородные, а порой и взаимоисключающие факты сложились в единую стройную систему.
Предположим, что на 22 июня Сталин запланировал проведение важного мероприятия. Одного из самых важных в общей последовательности мероприятий скрытого стратегического развертывания Вооруженных Сил. Предположим, что на 22 июня было запланировано осуществление провокации (серии провокаций), которые должны были инсценировать агрессивные действия Германии против СССР. Это мог быть артиллерийский обстрел пограничной заставы, бомбардировка советских городов, «вторжение» группы переодетых в немецкую форму «диверсантов» и т. п. После проведения запланированной инсценировки, на следующий день (23 июня) или в один из ближайших к этой дате дней должна была быть объявлена открытая мобилизация.
Выдумка?
Нет, это вполне обоснованное предположение. Достаточно вспомнить повод для вторжения в Финляндию в 1939 году. | Куда мне до вас современных правильна говорить "куды" :)
Потому по русски, по простецки.
Русская народная пословица Бгггг..а штота лична ат сибя можна? ) Цытатаф мы и в интирнетах начитаемсо вполне ))
СССР имел предвоенные планы внезапного удара по Германии ложь, трындёжь и провокация...Не было у СССР таких планов.. | Версия Солонина о предполагаемом начале войны.
(продолжение)
В рамках такой гипотезы все известные факты «встают на свои места», как патроны в обойме.
Для чего развертывались Вооруженные Силы?
Для проведения крупномасштабной наступательной операции к западу от границ СССР.
Почему не была проведена открытая общая мобилизация?
Чтобы не спугнуть Гитлера.
Почему не был введен в действие план прикрытия?
А потому, что вечером 21 июня Сталин все еще не верил в возможность перехода немцев в наступление в ближайшие часы.
Для чего была выпущена так называемая Директива № 1?
Для того, чтобы жестко пресечь возможный несанкционированный «ответ» на провокацию со стороны ничего о ней не знающих командиров приграничных дивизий, корпусов и армий. Именно навязчиво проходящая через всю директиву идея «не поддаваться на провокации» и является ее (директивы) главным содержанием.
Утром 22 июня, получив сообщение о том, что вместо заказанной инсценировки началось реальное немецкое вторжение, советское руководство получило немыслимый шок.
Такого совпадения не могло быть, потому что не могло быть никогда… Примерно 12 часов потребовалось для того, чтобы начали предприниматься некие осмысленные действия, в частности было оформлено решение правительства СССР об объявлении частичной мобилизации.
Одновременно и параллельно с этим продолжали крутиться «шестеренки часового механизма» первоначального плана развязывания войны.
В ночь с 22 на 23 июня нужные зубчики пришли в зацепление и появился заранее (то есть еще до германского вторжения) составленный Указ Президиума ВС о всеобщей открытой мобилизации.
Прямых документальных подтверждений эта гипотеза не имеет и никогда иметь не будет. Если и существовали записанные на бумаге решения на проведение провокационной инсценировки (что само по себе весьма сомнительно), то они были уничтожены еще в июне 41-го.
Тем не менее я смею напомнить образованным читателям, что никто, ни один человек на Земле не видел протоны, нейтроны и вращающиеся вокруг ядра электроны. Гипотеза о существовании и взаимодействии этих объектов приобрела характер общепризнанной научной истины только потому, что в рамках такой гипотезы удается дать непротиворечивое объяснение некоторым реально наблюдаемым в макромире явления | Версия Солонина о предполагаемом начале войны её не обязательно читать в интерпретации ТС ) Даже откровенный бред следует читать в оригинале ) Тс, как обычно, ссылки не даёт, щас накопаю )
Документальными данными о планах противника советское военно-политическое руководство не располагало; источников информации ни в ближайшем окружении Гитлера, ни среди командующих армиями и Группами армий вермахта, ни среди командиров немецких корпусов, дивизий и полков советская разведка не имеет. Неизбежный результат – вплоть до позднего вечера 21 июня из Москвы в войска не поступило ни одного директивного документа с предупреждением о готовящемся вторжении. брехня, были источники и сведения и т.д. Вот тута есть интересные моменты:
http://mozohin.ru/article/a-96.html
Телеграмма из Бухареста японскому послу, разведсводки и т.д..
Но ТС, как обычно ссылки на данный источник не даёт, он оттедова выгодные для себя кусочки нарезал и привёл в поддержку своей теории..не в 8310 посте, ранее..
Начавшееся на рассвете 22 июня 1941 года вторжение германских войск повергло тов. Сталина и его ближайших соратников в состояние крайнего изумления бгггг )) | К вопросу о планах наступления
О планах прикрытия
В течение последних 15–17 лет документы по планам прикрытия округов были рассекречены, и сейчас мы можем видеть – какой огромный объем работы военных профессионалов пропал даром.
Планы прикрытия по каждому округу – это сотни страниц текста, десятки листов карт.
И чего ж там только нет!
Планы первых ударов советской авиации по аэродромам противника, ж/д станциям и мостам с расчетом наряда бомбардировщиков, потребного количества бомб по каждому объекту (!) и числа вылетов истребителей прикрытия.
(интересно прикрываются от перешедшего границу противника)
Приказы номер один для каждой части – командиру оставалось лишь достать из сейфа «красный пакет» и поставить на готовом тексте приказа дату и подпись.
Маршруты выхода частей в ненаблюдаемые с воздуха районы сосредоточения.
Планы разрушения железных дорог и минирования автострад при вынужденном отходе, опять же – с расчетом потребных для этого сил и средств.
Подробно разработанные (причем с картами) планы эвакуации семей комсостава – скольких бед удалось бы избежать, если бы хотя бы их ввели в действие за день до начала войны.
Но...
Нет в этих планах самой малости, такой потребной 22 июня.
А именно войск, стоящих у границы и могущих осуществить весь замысел планов прикрытия.
Даже те, которые были, никак не успевали занять оборонительные позиции.
Только вот не по своей вине. А именно по нормативам и срокам, заложенным в этих самых планах прикрытия.
Вот всем понятная нереальность планов прикрытия конкретно на 22 июня 1941 года и привела к тому, что Генштаб их не ввел в действие с началом наступления врага, чем вызвал недоуменные вопросы у поколений историков.
Ларчик то открывается просто.
Планы прикрытия - это малая часть плана страны. И самостоятельного значения не имеют.
Только при понимании целей, задач и сроков общего плана можно говорить о его деталях.
Общий план известен: внезапное наступление на немцев 6-12 июля 1941 года.
Отсюда и дата возможного эффективного ввода плана прикрытия: 6-10 июля.
А вот к этому сроку войска, могущие во всей мощи воплотить в реальность план прикрытия были бы на своих местах.
Ведь они не спали в мирных и уютных местах дислокации. Они по ночам упорно вышагивали в сторону границы: тихо и незаметно. | Утром 22 июня, получив сообщение о том, что вместо заказанной инсценировки началось реальное немецкое вторжение, советское руководство получило немыслимый шок бгггг...маразм вошёл в эпическую фазу ))) Рукалицо ))
Тем не менее я смею напомнить образованным читателям, что никто, ни один человек на Земле не видел протоны, нейтроны и вращающиеся вокруг ядра электроны. Гипотеза о существовании и взаимодействии этих объектов приобрела характер общепризнанной научной истины только потому, что в рамках такой гипотезы удается дать непротиворечивое объяснение некоторым реально наблюдаемым в макромире явления ааааа...япацтолапятьсвалилсо )) Щас ТС за физику возьмётсо и мы узнаем много нового о окружающем нас мире )) | для Евклид:
Все мычим?
Уже и физику опротестовываем? | Все мычим?
тебе виднее, это ведь ты этим постоянно занимаешься ))
Уже и физику опротестовываем? жду када начнёшь )) | Как оно было или первые часы войны
Показания Павлова: "Я предложил Коробкову ввести в дело «Кобрин 41 года» (условное наименование плана прикрытия для 4-й Армии.)… Все, о чем доложили мне командующие, я немедленно и точно донес народному комиссару обороны…»
Прервемся.
Оценим ситуацию.
Командующий округа/фронта Павлов явно вышел за рамки своих полномочий. Порядок введения в действие плана прикрытия был прописан предельно ясно: «По получении шифрованной телеграммы за подписями наркома обороны, начальника Генштаба и Члена Главного военного совета».
Нарком обороны должен был как-то отреагировать на самоуправство своего подчиненного: или похвалить его за смелую инициативу, или напомнить об ответственности и потребовать прекратить своеволие.
Что же делает маршал Тимошенко?
Самоустраняется от принятия какого-либо решения.
Показания Павлова: «Последний ответил: «Действуйте так, как подсказывает обстановка».
Обстановку командиры поняли по-разному.
Где-то по собственной инициативе вскрывали «красные пакеты», где-то упорно «не поддавались на провокации» даже тогда, когда бомбы уже сыпались на голову.
Кто-то запрещал открывать огонь по атакующим немецким самолетам, а вот командир 7 САД полковник Петров уже в 4.53 отдает приказ командирам бомбардировочных полков дивизии: «Уничтожить группировку противника и авиацию в районе Тильзит, Рагнит, Жиллен (все пункты на территории Восточной Пруссии.). Вылет немедленно».
В 5 часов утра 22 июня 5-я эскадрилья 9-го бомбардировочного полка 7 САД поднялась в воздух и взяла курс на Тильзит. Примерно через час, в тот самый момент, когда «девятка» СБ уже заходила на цель, капитан Кривцов получил по радио приказ вернуться назад! Командир эскадрильи проявил настойчивость, приказ растерявшегося начальства проигнорировал и обрушил бомбовый груз на противника.
В 46 бомбардировочном полку 7 САД две эскадрильи в 6.40 отбомбились по ж/д станциям Тильзит и Жиллен, а еще одна выполнила «стоп-приказ» и вернулась с бомбами (что есть грубейшее нарушение правил производства полетов) на свой аэродром…
Итоги первых часов войны были зафиксированы в Оперативной сводке Генерального штаба Красной Армии № 1 на 10.00 22 июня 1941 года.
Документ завершается такими словами: «Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия (как видим, подписавший сводку Г. К. Жуков весьма самокритично констатирует, что решение было принято на местах, а не по команде из Москвы) и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшие границу части противника».
А дальше – еще интереснее: «Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частичного успеха»
Именно. "Упредив наши войска". | Полудурак, полукупец, Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда, Что будет полным наконец. (С) Великий классик.
Эм, жги уже про физику)) | Тем не менее я смею напомнить образованным читателям, что никто, ни один человек на Земле не видел протоны, нейтроны и вращающиеся вокруг ядра электроны.
Врёт он всё :) |
<<|<|411|412|413|414|415|416|417|418|419|420|421|>|>>К списку тем
|
