Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|413|414|415|416|417|418|419|420|421|422|423|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Паблонеруда:
рыцарство,самодержавие
Сила и деньги, всё, что было важно и непосредственно связано. Деньги без силы могли быть, но никак не наоборот. И то, имея деньги можно было нанять наёмников. Другой вопрос, что нужно было действительно _много_ денег. А всякие понятия чести, патриотизма.. это всё хорошо, но незначительно. Разве сейчас что-то изменилось?
тот же социализм
Суть денег в материальных благах, что за ними скрываются. Возможность их тратить даёт власть. При социализме спекулировали властью над материальными благами, что, по сути, одно и то-же.
Сила и деньги всегда идут вместе, недостаточно иметь миллионную армию, нужно её ещё и вооружать, содержать, и содержать неплохо, иначе свалят/продадутся при первой возможности. Либо промывать мозг пропагандой, что также недёшево и трудоёмко. | для Maalvi:
Кто был даже самый богатый ростовщик при рыцарстве?Мишень и ничего не решающий барышник,тоже и при власти передающейся по наследству.А ныне у кого деньги тот и власть,причем не только у нас,а повсеместно. | для Паблонеруда:
Ну, титул в не очень консевативных обществах можно было и купить.. Не говоря уже про Венецию, где купцы безбожно рулили. Накрайняк, путём подкупов, шпионажа и интриг свергнуть узурпатора и взойти на престол, как освободитель. Другой вопрос, нафига это надо, и далеко не у каждого ростовщика было больше денег и власти(силы), чем у короля ;)
А ныне у кого деньги тот и власть,причем не только у нас,а повсеместно.
Не забывайте про монополию государства на насилие... Сколь-бы небыл богат, а убить неугодного человека всегда можно. Т.ч. не всё так однозначно.
"Бабло рулит миром" - это выражение используют для простоты, подразумевая, что невозможно иметь много бабла не имея связей, рычагов и т.д., всё куда сложнее. Но для "кухонных революций" сойдёт и это :). | для Паблонеруда:
и тогда и сейчас денежные мешки являлись "серыми кардиналами", которые творили историю "из под полы". И тогда , и сейчас сильная власть могла поставить на место, но лишить всего влияния и всех средств к существованию не могла. | | Все зависит от того что более сильно в данный момент деньги или власть как ни парадоксально. В России сильная власть которая подмяла под себя деньги, взять к примеру Березовскогои прочих опальных олигархов. В Украине сильные деньги которые подмяли под себя власть. Куча партий в которых решения принимаются кланами по интересам. Фиг поймешь где причина а где следствие они неразрывно связаны. | И тогда , и сейчас сильная власть могла поставить на место, но лишить всего
Навскидку, экзекуция ордена тамплиеров во Франции главным должником?
А в целом согласен.
деньги или власть
вместо "или" поставь "+", или даже "=".
Блин, давайте зайдём издалека. Что такое "власть"? | для Maalvi:
давайте зайдём издалека. Что такое "власть"?
Власть это возможность менять порядок вещей по своему усмотрению. | 8347
Если экстраполировать это на животное типа "человек", то мы получим возможность менять порядок вещей с помощью других людей по своему усмотрению. Попробую объясниться.
Телекинезом, магией и прочими фаерболами из зада человек вне своих фантазий не наделён, до создания терминаторов НТП ещё не дошёл, а всё, что имеем - хиленькое тельце, но большие амбиции, и, самое главное, высокую степень социализации. Надеюсь, все согласны, что при таких исходных данных менять порядок вещей по своему усмотрению _самостоятельно_ довольно глупо и неэффективно? (исключение составит, пожалуй, человек с атомной бомбой, но его "власть" будет весьма ограничена (тяжёлая-же) и кратковременна)
Т.е., чтобы иметь власть, нужно иметь возможность заставлять других людей делать то, что тебе хочется. Добиться этого можно двумя способами - насилием, или мотивацией. Если с насилием всё понятно, то мотивация делится на два вида - пропаганда (патриотизм, честь, чувство долга, харизма и прочая фигня) и материальное стимулирование. | 8348
Чтобы материально стимулировать, надо эти "материалы" иметь. Будь то шкуры оленей или путёвка в элитный бордель - не суть. Деньги - являются универсальным товаром для материальных благ, поэтому, не обязательно знать предпочтения своего будущего "слуги", достаточно дать ему денег, он сам решит, на что он их поменяет.
Пропаганда - также завязана на ТМЦ. Единолично проводить кампанию по пиару времязатратно и малоэффективно, если только вы не обладаете чудовищной харизмой и благодатную почву в виде пустых голов ваших слушателей. "Подмазать" жреца, что-бы он благословил твой поход на соседнее племя, или проплатить СМИ, дабы они объяснили, насколько озверевшие русские, которые помешали освободительным войскам Грузии вернуть в любяшее лоно государства заблудших братьев из Осетии (конкретика не важна, это просто пример), дабы сформировать нужное мнение народных масс всё равно в тысячу раз эффективнее. | Но есть одно "но" - хиленькое тельце.
Человек смертен, а порой и "внезапно" смертен. Именно по-этому выгоднее быть "Серым кардиналом" нежели лицом государства. В случае чего, все шишки посыпятся на него, а чем меньше народу знает про реальное положение вещей, тем меньше вероятность этому серому кардиналу поймать пулю в лоб. А ещё лучше, чтоб об этом не знал никто) Но человеку свойственно тщеславие...
____
Моему куратору из ZOG'а: Да, я знаю, пативен уже выехал за мной... | для МаркизПомидор:
Империя - это наивысший момент в развитии национального государства,
в своём развитии оно начинает подчинять себе более слабых...
Но всё это всегда заканчивается - причём чем стремительнее взлёт - тем стремительнее распад.
Этногенез в принципе хорошо и убедительно описан. Его закономерности имеют довольно мало общего с твоими мыслями, изложенными в этой цитате.))) Это всё равно , что сказать : чем больше человек имеет способностей, больше работает, тем раньше умрёт. Это неверно даже при прочих равных, а прочих равных в реальной жизни не бывает. | для Вернидуб:
не пугай помидора незнакомыми словами.и насчёт судеб империй можно тоже поспорить.многие империи просто переходят в новое качество и иногда даже более продуктивные формы и образования.так что можно говорить о развитии империи в новое, а не деградации и развале.так же и о судьбах этносов. | О! Ларёк! ты то как здесь? Новые слова вспомнил? )
для Вернидуб:
хехе - описан... )
при этом нет единого мнения по самой теории )
Приведика мне эти закономерности - где они не совпадают?
Только ты глубочайше ошибаешься потому, что смешиваешь горячее с жидким:
Империя - это этап в развитии гос-ва
а этногенез - история нации, этноса, что ни одно и тоже
Например греки давно пережили свой наивысший взлёт, при этом долго были лишены собственного государства, но как этнос вполне себе существовали и существуют и восстановили своё государство, но вот Империи у них больше не будет.
PS
слуште, а может вы с Ларкой просто не знаете. чо такое Империя и о чём вообще речь идёт, а? ) | для Паблонеруда:
Т.е.торговая империя американцев обреченна на разрушение с катастрофическими последствиями?
торговля - там несколько другие законы...
При всей борьбе китайцев с рождаемостью она там не падает,в отличие от других не борющихся стран.
вполне уже есть результаты и новые проблемы как "проблема единственного ребёнка"
Проблема в избытке рабочих рук поэтому и такое впечатление о китайской экспансии по всему миру
в самом этом расселении нет ни чего страшного - нужно просто давать возможность новым гражданам влиться, чувствовать себя полноценными гражданами новой родины
обжиться и не чувствовать себя обделёнными по сравнению с остальными гражданами страны.
тогда ни чего страшного и ужасного не будет | для Паблонеруда:
Не,при деньгах еще оччень много факторов мешало установке,такие как рыцарство,самодержавие,когда наличие денег не делало обладателя шишкой,тот же социализм.
вспомните и фашизм и национализм...
просто наделение Властью и наделение Деньгами разделены между собой и , обладая одним можно быть лишённым другого
Соответственно обладая одним, возникает желание добиваться другого. | для Вернидуб:
для LrKrennon:
Соглашусь с
Империя - это наивысший момент в развитии национального государства,
в своём развитии оно начинает подчинять себе более слабых...
Но всё это всегда заканчивается - причём чем стремительнее взлёт - тем стремительнее распад.
Энтогенез позволительно с натяжкой распространять даже не на национальные государства, а на государства одного народа, которые, кстати, живут ещё меньше, чем национальные.
Я бы дополнил цитату вставкой:
Империя - это наивысший момент в развитии национального государства,
в своём развитии оно начинает подчинять себе более слабых...
Но всё это всегда заканчивается по тем или иным причинам - причём чем стремительнее взлёт - тем стремительнее распад.
для МаркизПомидор:
Не стоит пренебрегать собеседником. Мы все здесь только учимся. | | Население Китая, по оценке на июль 2005, составило более 1 306 300 тыс. человек. Темпы ежегодного прироста оцениваются в 0,58%. | для zanozich:
Власть это возможность менять порядок вещей по своему усмотрению.
порядок вещей - это не всегда возможно.
а вот как возможность и способность осуществлять свою волю и воздействовать на поступки людей, даже против их воли - это пожалуй и есть Власть.
для Maalvi:
Т.е., чтобы иметь власть, нужно иметь возможность заставлять других людей делать то, что тебе хочется. Добиться этого можно двумя способами - насилием, или мотивацией. Если с насилием всё понятно, то мотивация делится на два вида - пропаганда (патриотизм, честь, чувство долга, харизма и прочая фигня) и материальное стимулирование.
есть третье: обоснование
родители имеют некоторую власть над детьми обоснуя свои требования тем, что они родители
Президент или др. начальник отдаёт приказы министрам-подчинённым на основании своего старшего положения.
Полицейский может потребовать подчинения своим требованиям на основании закона
и т.д. | для МаркизПомидор:
для LrKrennon:
Друзья мои,не ссорьтесь)Между прочем,Вы были мною одновременно приглашены к общению в клубе ещё тогда,когда он только создавался,потомучто оба показались мне прежде всего интересными собеседниками. | для BRUNYASHA:
Они не могут не ссориться :) Это два антипода :) |
<<|<|413|414|415|416|417|418|419|420|421|422|423|>|>>К списку тем
|
