Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|415|416|417|418|419|420|421|422|423|424|425
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Отказ от нападения на германию в 1940 году
Но все расчеты спутал Гитлер, который менее чем за три недели разгромил французскую армию и оттеснил англичан к морю. Теперь Красная Армия рисковала в случае вторжения в Польшу и Германию встретиться с основными силами победоносного вермахта, и такое вторжение стадо слишком опасным.
Советские генералы, по свидетельству Л. М. Сандалова, с удивлением сокрушались: "Кто бы мог подумать, что немцам потребуется лишь немногим больше двух недель, чтобы разгромить основные силы французской армии?"
Нам представляется, что Сталин вряд ли стал бы длительное время выжидать истощения сторон в ходе боевых действий на Западе.
Если поражение Германии не несло угрозы СССР, который в этом случае, очевидно, мог бы без труда оккупировать Польшу и другие страны Восточной Европы, то крах Франции грозил остаться с Германией один на один.
Так что в интересах Сталина было не медлить с нападением, как только все германские силы втянутся в бои на Западе. Однако "блицкриг" Гитлера во Франции исключил возможность немедленного советского нападения. Советская сторона стала готовиться к войне более основательно.
Здесь играло роль не только и, возможно, не столько то обстоятельство, что теперь Красной Армии пришлось бы столкнуться с главными силами вермахта.
Еще более важным могло быть то, что после краха Франции перед СССР открывалась соблазнительная перспектива в случае решительной и быстрой победы над Германией оккупировать всю континентальную Европу.
Но операция на гораздо большую глубину требовала еще больше сил и средств, более тщательной подготовки.
В частности, развернувшееся уже после поражения Франции ускоренное формирование воздушно-десантных корпусов может быть понято именно в свете планов оккупации Западной Европы. Как показали последние недели войны с Японией в 1945 г., воздушно-десантные войска лучше всего использовать тогда, когда противник уже деморализован, находится на грани капитуляции и почти не оказывает активного сопротивления.
В случае скорого крушения вермахта в столкновении с Красной Армией свежесформированные воздушно-десантные корпуса легко могли бы высадиться во Франции или даже Испании.
Наряду с усилением армии Сталин обеспечил себе новые плацдармы для вторжения в Восточную Европу и Германию. В июне 1940 г. советские войска оккупировали государства Прибалтики, а также румынские Бессарабию и Северную Буковину.
Тем самым появился плацдарм в Литве для вторжения в Восточную Пруссию, и Красная Армия продвинулась по направлению к румынским нефтяным источникам. | Оборонительные мероприятия Германии
Тот факт, что вермахт готовился к агрессивной наступательной войне против СССР, не означал, что германские военные не принимали предупредительных мер против возможного советского нападения.
Например, в стратегической разработке подполковника Лоссберга от 15 сентября 1940 г. рассматривалась возможность советского вторжения в Румынию с использованием авиации, сухопутных и воздушно-десантных войск. Для отражения этой угрозы предлагалось "использовать немецкие "учебные части" и организовать противовоздушную оборону силами румын" и указывалось, что "в подготовке соответствующих оборонительных мер на указанный случай и будет состоять ближайшая задача немецкой военной миссии в Румынии".
Также и в распоряжении начальника штаба верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) Кейтеля от 3 апреля 1941 г. подтверждалось, что "оборонительные приготовления, предпринимаемые против превентивных мероприятий русских в воздухе и на земле, должны продолжаться в увеличенном объеме и с большей интенсивностью".
Ряд мероприятий по отражению возможного советского вторжения, в первую очередь в Румынию, зафиксирован и в дневнике начальника генштаба сухопутных сил Гальдера, а в расчете времени к операции "Барбаросса" от 1 июня 1941 г. учитывалась возможность того, что после 18 июня, когда намерение наступать уже невозможно будет маскировать, Красная Армия попытается нанести превентивный удар. На этот случай германским войскам предоставлялась свобода действий.
Тот есть плану внезапного наступления на СССР со стороны немцев нисколько не мешали проводимые ими оборонительные приготовления.
Так почему же некоторые оборонительные задачи, поставленные перед войсками западных округов, рассматриваются как однозначное приготовление СССР к обороне? | для Эмплада:
Эх бабанька, получила ты бан, в кое то веки.
Что там твоя корова мычала про баны Маркиза? Оказывается ты то ничем не лучше и свет на тебе клином не сошелся...
Только вот повезло тебе что редко смотры заходят в эту тему, ибо у тебя подбоные посты (удовлетворяющие требованиям бана) через каждые 2-3 страницы темы и сидеть бы тебе в бане тогда, безвылазно.
Но никто не опроверг гипотезы о том, что СССР имел предвоенные планы по нанесению внезапного удара по Германии.
Более того, она стала еще незыблемей в свете последних постов.
Брось ты это дело, не смеши людей.
Теория видетели стала еще незыблемей .
Для начала теорию как ни крути - она и есть теория. Она не может быть более какой то или менее какойто, точно также как и вода не может быть более или менее водянистой.
Другое дело доказательства и их неопровержимость. А сколько ты раз ни скажешь, что теория стала еще незыблемей, она так и останется всего лишь ТЕОРИЕЙ. И без подлинного плана нападения (если предположить его существование) она останется теорией навсегда, что бы ты тут не понаписала. | Альтернатива начала войны
На наш взгляд, в действительности существовала альтернативная возможность, что советское нападение последует ранее германского.
Для этого было бы достаточно, чтобы антигерманский переворот в Белграде произошел не 27 марта 1941 г., а, скажем, в первой декаде апреля, уже после начала вермахтом операции "Марита" — вторжение в Грецию из Болгарии, первоначально намеченного на 1 апреля.
В этом случае Германии пришлось бы спешно создавать новую группировку войск против Югославии, югославская армия успела бы завершить развертывание, и Балканская кампания могла затянуться. В результате Германия не успела бы завершить развертывание на Востоке и вынуждена была отложить вторжение в СССР хотя бы на 3 недели.
Тогда бы сталинский удар оказался первым.
Отметим, что в связи с событиями на Балканах один из тогдашних руководителей советской разведки П. А. Судоплатов сообщает: "Мне приходится признать, что мы не ожидали такого тотального и столь быстрого поражения Югославии. Во время всех этих событий 18 апреля 1941 г. я подписал специальную директиву, в которой всем нашим резидентурам в Европе предписывалось всемерно активизировать работу агентурной сети и линии связи, приведя их в соответствие с условиями военного времени". | К вопросу о планах наступления
О расстреле польских офицеров
История вопроса.
Первая попытка создать польские вооружённые формирования на территории СССР была предпринята осенью 1940 года. 2 ноября Берия, выполняя указания Сталина, предложил сформировать из находившихся в СССР польских военнопленных дивизию, которая была бы использована в войне против Германии и стать основой подконтрольных СССР польских вооруженных сил.
НКВД были отобраны 24 бывших польских офицера.
По предложению Берии формирование дивизии поручили группе Берлинга.
Однако, из-за опасений спровоцировать нападение Германии на СССР, решение о создании польской дивизии было принято СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) лишь 4 июня 1941 года. Именно тогда было решено к 1 июля 1941 года сформировать 238-ю стрелковую дивизию Красной Армии из поляков и лиц, знающих польский язык. Но до германского нападения на СССР 22 июня сформировать польскую дивизию не успели.
Уже в ходе войны в 1941-42 годах была сформирована из поляков так называемая армия Андерса, которая в конечном итоге не пожелала воевать на советско-германском фронте и была переправлена на Запад через Иран. В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало около 80 тысяч военнослужащих и более 37 тысяч членов их семей.
И только с 1943 года началась новая волна формирования польских войск, которые сражались вместе с советскими войсками за освобождение Европы.
Это так сказать, история.
Но...
5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о расстреле 21 857 польских пленных, в том числе 14,7 тыс. польских офицеров.
С одной стороны имелись планы создания польских частей, причем повторяющиеся с регулярной настойчивостью, с другой расстрел.
Почему?
Представляется, что этот расстрел был вызван расчетами Сталина на скорую войну с Германией. Польские офицеры и гражданские лица из числа представителей интеллигенции и имущих классов не питали в своем огромном большинстве симпатий ни к коммунизму, ни к СССР. В случае же войны с Германией Польша становилась союзником, и поляков пришлось бы освободить из плена. В этом случае они наверняка сыграли бы главную роль в формировании новой польской армии, которая была бы фактически неподвластна жесткому советскому контролю.
Последующий опыт двух армий Войска Польского, состоявших в значительной мере из советских граждан, связанных с Польшей лишь фамилиями, или польских эмигрантов-коммунистов, показывает, что контролю над польскими военными формированиями Сталин придавал решающее значение в деле обращения Польши в своего сателлита.
Единственным способом не допустить польских офицеров в новую польскую армию было уничтожение их до начала советско-германского вооруженного конфликта, что, очевидно, и было сделано советским руководством. Сохранилось косвенное свидетельство того, что решение о расстреле польских офицеров обсуждалось на Политбюро именно в свете возможности формирования антигерманской польской армии, хотя стенограммы заседания не сохранилось (или она до сих пор не рассекречена).
По свидетельству сына Берии, ссылающегося на своего отца, Лаврентий Павлович на этом заседании выступал против расстрела, аргументируя это так: "Война неизбежна. Польский офицерский корпус — потенциальный союзник в борьбе с Гитлером. Так или иначе мы войдем в Польшу, и конечно же, польская армия должна оказаться в будущей войне на нашей стороне".
Одним из доказательств в пользу того, что Берия действительно был против уничтожения поляков, может служить тот факт, что в тексте предложения НКВД по решению судьбы пленных поляков, которые "все... являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти", в составе тройки, призванной вынести смертные приговоры, фамилия Берия вычеркнута, вероятно, рукой самого наркома и заменена фамилией Кобулова.
Но, вне всякого сомнения, Сталину и подавляющему большинству членов Политбюро нужна была лишь абсолютно послушная коммунистическая Польша после войны, и это предопределило суд | К вопросу о планах наступления
О расстреле польских офицеров
(продолжение)
Но, вне всякого сомнения, Сталину и подавляющему большинству членов Политбюро нужна была лишь абсолютно послушная коммунистическая Польша после войны, и это предопределило судьбу польских офицеров.
Этот расстрел, является очередным косвенным доказательством планов СССР самим начать войну против Германии.
И для советского руководства эта цель была ясна еще в 1940 году.
А с поляками Сталин оказались полностью прав.
Даже уничтожив самую непримиримую часть польского офицерства, находившуюся в лагерях, СССР получил неуправляемую польскую армию из поселенцев. И только поляки-коммунисты и поляки русского происхождения смогли создать костяк польской армии, нормально относящейся к СССР. | для Эмплада:
для ZappBrannigan:
Полностью согласна с Вашим постом 8371.
Я это уже в теме подробно написала.
Именно дети, да еще с огромной прослойкой дополнительного зимнего и весеннего призывов 1941 года, совершенно необученного.
Чуть только слабинка командира или его смерть и солдаты становились беспомощны
Да ты же мне сама по мозгам ездили несколько дней что Красная Аримия была профессиональной, и даже 10 млн. солдат призванных в первый месяц войны все были как на подбор кадровиками, т.е. профессионалами?? ))
А теперь вдруг снова выясняется что они были неоперенными птенцами )))
Ты бабка давай жги дальше в том же темпе, авось к новому году начнешь доказывать абсолютно новую теорию, противоречащую твоей нынешней. ))
Я точно не знаю названий, но уверен, что в аптеках есть лекарства, помогающие укрепить память ) | | Ой, прошу прощения тыщу раз, пост 8387 снова ошибочно допом написал ) | для FreakazoiD:
Да ты же мне сама по мозгам ездили несколько дней что Красная Аримия была профессиональной, и даже 10 млн. солдат призванных в первый месяц войны все были как на подбор кадровиками, т.е. профессионалами??
Читайте тему.
Читайте правильно посты и понимайте о ком и о чем в них идет речь. | для MAMM0NT:
Ничего страшного, это очень трудно перепрыгивать с одного на другого.
Всегда можно ошибиться.
"Пустяки. Дело то житейское"
мультфильм "Малыш и Карлсон" | 22 июня началось наступление немцев.
Оно оказалось сокрушительным, так как советские дивизии были разбросаны на сотни километров в глубину страны.
Но это был не замысел на глубокую оборону.
Просто дивизии из мест постоянной дислокации выдвигались к границам.
Процесс был длительным из-за движения по ночам (сохранение тайны), собственным транспортом или пешим порядком (железные дороги западных областей имели другую колею и перегрузка войск была бы слишком заметна и длительна).
Причина всего этого в одном:
СССР имел довоенные планы на собственное наступление на Германию путем внезапного удара. | Причина всего этого в одном:
СССР имел довоенные планы на собственное наступление на Германию путем внезапного удара.
но ни кто этих планов не видел и доказательства отсутствуют - это лишь домыслы Э. и некоторых писателей.
ТС продолжает врать, её не останавливает и грязная ложь в чей либо адрес.Так она продолжает настаивать на своей лжи, что Зоя Космодемьянская сжигала мирных жителей.
Доказательства не приводит.
А вот стоит вспомнить что именно Э. сделала заметного:
1. Пытается в этой теме доказать подготовку агрессии СССР против Германии летом 41-го.
не получается - нет доказательств, но много опровержений.
2. Попыталась доказать захват 28тд Тильзита летом 41-го - опять не получилось, сплошные нестыковки.
3. Теперь вот, за что то, воспылала ненавистью к Зое К. - доказывает, что она сжигала мирных жителей, а не немцев.
Опять нет доказательств но много гонора и лжи.
4. кто добавит ещё что то?
из забавного: цитирование популярных фраз и стихов - очень часто ни к месту, часто перевирая источники и авторов - жуть )))
Очень любопытный перс, получается - что она не начнёт говорить - всё изобилует ложью.
Может это флэш-моб такой - постоянно врать наблюдая за реакцией на форуме? | | да ладно, если бы союз желал захватить германию, он бы после победы присвоил ее себе, разве нет? Иначе для чего всего было затеяно?) | | сейчас Германия процветающая страна, в отличии от горемычной РФ, я вот даже подумываю иногда, уж лучше бы гитлер победил ссср, глядишь в нынешнее время жили лучше. А так, не РФ - а большая деревня, с кучкой чиновников - отбирающих последние и жителей страны. | у жителей
так что план по захвату Германии дорогая Эмплада - полная чушь. | для __DestroyeR__:
сейчас Германия процветающая страна, в отличии от горемычной РФ, я вот даже подумываю иногда, уж лучше бы гитлер победил ссср, глядишь в нынешнее время жили лучше. А так, не РФ - а большая деревня, с кучкой чиновников - отбирающих последние и жителей страны.
АГА:
т.е. тебе лень не только работать, но и что то решать за себя?:
уж лучше бы Гитлер захватил бы - не пришлось бы самому всё решать за себя - Гитлер бы решил.
Ты только не учитываешь, что когда за тебя решают - то прежде всего учитыват свои интересы, а не твои.
Впрочем рабом быть легче чем свободным и самостоятельным. | для МаркизПомидор:
дело в том, что не дают решать в нынешней РФ за себя, подводят к тому - чтобы подстраиваться под "власть" | для __DestroyeR__:
в том то и дело:
ни кто и ни чего не отдаст просто так
нужно брать
заставлять отдавать
заявлять о своих правах и желаниях
Это как на дороге:
самая распространенная ошибка новичков:
стоять и ждать когда его догадаются пропустить в плотном потоке
ты хоть нужный поворотник включи! | для МаркизПомидор:
в общем нужна революция) | для __DestroyeR__:
это самый худший вариант, но что то делать нужно. |
<<|<|415|416|417|418|419|420|421|422|423|424|425К списку тем
|
