Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|48|>|>>
| Автор | Роль Америки и Англии в годы ВоВ |
|---|
| В теме много цифр, наверное правильных, я не владею всей этой информацией. Но хотелось бы задать простой вопрос. Кто больший герой: тот, кто взял, скажим, меч и пошёл биться, скажем, с драконом, рискуя жизнью, или тот, кто ему этот меч продал? | | Сальваторе тролль. | для Рушан:
не надо спрашивать ссылки, это на уровне мироощущения
Ясно.
чуйка подсказывает
Вот оно чо.
Россия никогда ни на кого не нападала
Если ты про современную Россию, то она напала на Грузию. Если про советскую, то на Афганистан. Если про царскую, то она Азию в крови утопила за так просто.
Русский Иван стал умнее
Хм.
===
для JohnikumatoZ:
Ты был татарином и забыл татарскую культуру, подписался "русским".
Русские вырезали татар и оккупировали их территории. Тут либо ненависть, либо любовь. Человек выбрал второе. Не тебе его судить.
===
для Риэлтор1985:
Сальваторе тролль.
Ни в коем случаи, друг, Боже упаси. Собеседник - да, друг - по-любому, тролль - ни при каких условиях! | Сальваторе тролль.
да не
Сальваторе кроль | для JohnikumatoZ:
За себя скажу, знаю свой язык, знаю сказания и историю своего народа, но так уж случилось, что Русский с Татарином последние 400 лет живут одним народом... очень многое заимствовано друг у друга.
Татары привнесли огромный вклад в формирование Русской Культуры, так-что нападки не уместны. Русская Культура такое-же детище Татарского народа, как и любого народа живущего на територии бывшего СССР.
для Born_to_kill:
Клоун? Ты на мою фотографию посмотри, а уже потом сравнивай с персонажами Нашей Раши. Ты бы сказал откуда твои корни, я бы тебе, возможно, подсказал, кто ты по-национальности... | Русская Культура такое-же детище Татарского народа, как и любого народа живущего на територии бывшего СССР.
+
Россия многонациональное государство и выделять одну нацию нелепо. У нас та ещё солянка.
Но в нац.срач давайте тему переводить не будем. Пожалуйста, воздержитесь. | для Сальваторе:
Если ты про современную Россию, то она напала на Грузию. Если про советскую, то на Афганистан. Если про царскую, то она Азию в крови утопила за так просто.
И чего там в Грузии? Грабили, насиловали, убивали? Может в рабство кого увели?
Ну, не нападали на Афганистан, а ввели воинский контингент! Опять же, каковы были цели? Не захват территорий.
Про Азию, утопленную в крови во времена Царской России вообще ничего не слышал. Просвети по-возможности сей момент, без сарказма.
Русские вырезали татар и оккупировали их территории
Угу, в центре РФ находится Республика Татарстан, размерами не уступающая многим Европейским странам, при этом мои корни из татарских поселений на территории России - Нижегородская (бывшая Горьковская) область. | | Из-за америкосов гитлер на нас напал в 41-ом. | Если про советскую, то на Афганистан. Если про царскую, то она Азию в крови утопила за так просто.
"русские варвары нападали на соседние народы и безжалостно оставляли после себя школы, больницы, детские сады" ©
Сальваторе тролль.
мультяра он форумный. япзабанил. | | Одна только Америка поставила Сталину 427284 армейских грузовика. Это были лучшие в мире, любимые войсками «Студебекеры» и «Доджи». Кроме того, Советский Союз получил из Америки 50 501 джип «Виллис». Это была машина, равной которой во всем мире в то время не было ни у кого. Американский джип был прост и надежен, как настоящий боевой друг, он служил командирской машиной, был разведчиком, связным, посыльным, дозорным, конвойным, артиллерийским наблюдателем, сапером, санитаром, десантником и даже — чекистом и политработником. Из США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей, в том числе — 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола (к ледоколам я особенно неравнодушен). 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д. Одна только Америка передала Сталину тягачей и бронетранспортеров 13303, армейских мотоциклов — 35 041, путеукладчиков — 8089, 1981 локомотив, 11155 железнодорожных вагонов, 136000 тонн взрывчатки, 3 820 906 тонн продовольствия, в основном — тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2541008 тонн нефти и нефтепродуктов, 2317694 тонны стали, включая броневую, 50413 тонн кожи, 15010900 пар кожаных армейских ботинок… | | Список бесконечный. В нем мы находим 4952 истребителя «Аэрокобра» и 2410 «Кингкобра», а всего истребителей пяти типов — 9681, бомбардировщиков А-20 — 2771 и Б-25 — 861, 423 107 полевых телефонных аппаратов, олово, кобальт, бериллий, кадмий, кобальтовую руду, 5807 тонн алюминиевых труб, 166 699 тонн алюминиевых сплавов, 624 тонны алюминия в слитках, 56387 тонн алюминия в листах, 34 793 тонны бронзы и латуни в слитках, 7335 тонн бронзовой и латунной проволоки, 24 513 тонн латуни и бронзы в листах, 181 616 тонн изолированной медной проволоки, молибденовый концентрат, магниевые сплавы, медь, цинк, свинец, никель, 350000 тонн марганцевой руды, 69 000 000 квадратных метров шерстяных тканей, 3700 000 автомобильных шин, кроме того, 81 000 тонн резины, радиостанции сотнями тысяч, нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, торпеды, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки, стальные трубы, бульдозеры, 8 218 зенитных и 5 815 противотанковых пушек, 8 701 артиллерийский трактор, 473 000 000 артиллерийских снарядов, автоматические винтовки, автоматы | пулеметы, навигационное оборудование для кораблей и самолетов и прочее, и прочее, и прочее без конца («Красная звезда». 18 июля, 29 августа 1991 г.; ВИЖ. 1990. N 6; 1991. N 2; «Грани». 1985. N 136. С. 229-231; Вестфаль З. Роковые решения. М., 1958. С 114).
Кроме Америки стратегические товары в Советский Союз поставляли другие страны. | 850-852
харе тут дедушко Э дублировать. ещё и сплошным текстом. | | Советский Северный флот получил только из Британии 27 боевых кораблей, включая 4 подводные лодки, кроме того, Британия передала Сталину временно до окончания боевых действий целый флот (помимо американского) в составе 92 боевых кораблей, включая линейный корабль «Ройал Соверен» и один крейсер. На возражение, что линейный корабль был устаревшим, следует отвечать, что у Советского Союза до этого на Ледовитом океане вообще не было крупных кораблей — ни одного линкора и ни одного крейсера. Британия поставляла летную меховую одежду высшего качества. В Британии и сейчас — большой шик появиться в меховой летной куртке образца 1940 года, именно в той, в которой запечатлены для потомков наши прославленные асы Кожедуб и Покрышкин, Речкалов и Клубов. Мода на эти куртки в Британии не проходит. Потому как делали их с особым старанием | для Северныймишка:
харе тут дедушко Э дублировать. ещё и сплошным текстом.
Это не дедушко Э, это мистер "Су". | для иваси:
на пост 850
Из США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей, в том числе — 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола (к ледоколам я особенно неравнодушен)
На неравнодушие указывает и Ваш псевдоним.
Но...
ошибаться и предоставлять ложную информацию в теме ни к чему.
В целом то Вы привели почти все правильно, но вот огромная ошибка.
С ней то что делать?
Не было подводных лодок в поставках союзников. Абсолютно.
Понимаете, флот не так велик и корабли известны по именам.
Конечно, я тоже видела источники с такой цифрой подводных лодок, но, в отличие от Вас, я перепроверяю, что пишу.
Поправляю.
По ленд-лизу СССР получил
Фрегаты PF -28 (в 1945 году из 12 после окончания боевых действий)
Тральщик «ТАМ» - 7 (в 1942 году)
Тральщик «АМ» - 34 (43-7, 44-3, 45-24)
Тральщик «ММС» - 5 (42-3, 43-2)
Тральщик «YМС» - 43 ( в 1945 году летом)
Торпедный катер «Хиггинс» - 52 (43-14, 44-6, 45-32)
Торпедный катер «Воспер» - 90 (44-26, 45-57, 46-7)
Торпедный катер «Элко» - 60 (45-31, 46-29)
Стор.катера RPC, PTC - 60 (годы поставки мне неизвестны)
Большой охотник за подлодками CS-110 - 78 (43-9, 44-21, 45-48)
Десантные суда LCI, LCT - 43 (в 1945 году)
Десантные катера (LCM, LCP, LCV) - 6 (в 1945 году)
Итого из 506 боевых кораблей, десантных судов и катеров поставлено
в 1942 году - 10
в 1943 году - 32
в 1944 году - 56
в 1945 году - 312 (62%)
в 1946 году - 36 (7%)
неизвестна дата получения(но до апреля 1944 года) 60 катеров.
Плюс 3 ледокола, около 120 транспортных судов, 33 вспомогательных судна и баржи
Если говорить о вкладе в войну, то он явно незначителен.
Большая часть поставок (69%) пришлась на 1945 год, а кое-что даже на 1946 год. | для иваси:
Советский Северный флот получил только из Британии 27 боевых кораблей, включая 4 подводные лодки, кроме того, Британия передала Сталину временно до окончания боевых действий целый флот (помимо американского) в составе 92 боевых кораблей, включая линейный корабль «Ройал Соверен» и один крейсер
Опять не надо путать и преувеличивать.
Да, англичане на кое-что передавали. Но это был не ленд-лиз, а совсем другое.Так сказать, заработанное.
1. Линейный корабль "Архангельск" передан СССР 30.05.44 возвращен 4.02.49
(в счет репараций с Италии).
2. Легкий крейсер "Мурманск" передан СССР 10.04.44 возвращен 16.03.49
(в счет репараций с Италии).
3. Эсминцы типа "Жаркий" - 9 кораблей, в 1944 году 8 переданы в счет репараций с Италии, а 1 эсминец как источник запчастей, но нами введен в строй. 1 эсминец погиб, 8 вернули в 1949-52 годах.
4. Подводные лодки типа "В" - 4 корабля в 1944 году переданы в счет репараций с Италии, 1 потоплена (вероятно английскими самолетами), 3 вернули в 1949 году. | | Привет всем) Почему бы не принять рабочую версию насчет подводных лодок и некоторых других поставок что сведения по ним засекречены, как по высоктехнологичному оружию ,которого на тот момент было довольно таки мало? | для bersir:
Почему бы не принять рабочую версию насчет подводных лодок и некоторых других поставок что сведения по ним засекречены
Засекречены у кого?
У СССР?
У США и Англии?
Опять же.
Засекречены от кого?
Американские фирмы секретили данные от своего Конгресса?
Не надо выдумывать сверх меры.
Все подлодки известны поименно. Это не банки с тушенкой или, к примеру, с помидорами.
Вы никак не поймете, что оружие делали фирмы.
А контролировали поставку сразу две стороны: СССР в лице своих представителей и США в лице своих чиновников.
СССР контролировал, так как оружие шло ему.
А правительство США контролировало, так как деньги фирме платило оно. | в 1945 году - 312 (62%)
уж не на ТФ их отправляли-ли?
для bersir:
с возвращением.
Почему бы не принять рабочую версию насчет подводных лодок и некоторых других поставок что сведения по ним засекречены, как по высоктехнологичному оружию ,которого на тот момент было довольно таки мало?
было мало подводных лодок? |
<<|<|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|48|>|>>К списку тем
|
