Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|48|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для власть_советам:
хоть и субъективная. но конкретики по танкам у него нет
А конкретики и фиг найдёшь. Танки гады попросту ломались. В 41 очень слабый метал, это как раз Гальдер и писал в дневниках. У нас не боевые потери более 60% были на тот момент. Ходовая постоянно летела. Новые 34 и КВ, болели детскими болезнями, новеньких. Т 26 и БТ (основные наши танки) к тому моменты, как раз имели высокий процент износа, да и сами танки были слишком лёгкими и слабовооружёнными. А если летели гусеницы или ходовая, всё, на танке не покатаешся, потерян. Отсюда огромные потери на начало войны. Возможно и более, чем 1к5. Потом эти потери выровнились. А в 43 уже пошла в обратку, соотношения потерь в боях. | | Для Ronir конкретика будет, если немцы архивы откроют. | | А так спор ни о чем. Мемуары самый субъективный из нарративных источников. | Сколько раз можно писать
Не лап святого Иосифа :) | для самнит:
конкретика будет, если немцы архивы откроют Даже если откроют толку, у них уничтожение писалось на всех, если это происходило в группе. Далее сломанную ходовую, на поле боя куда писать? Поломку до боя, куда вносить? Отступая, техника взрывалась, колличество менялось, но это же не боевые потери. КВ-2 снёс 15 немецких танков, после чего из-за повреждённых гусенец и катков ходовых (не ремонтопригодный в полевых условиях) был взорван экипажем. Танк потерян, экипаж жив. Итог какой? А на рубеж должны были выйти 6 танков, да не дошли из-за поломок. Не принимая боя их взорвали. Итог 6 танков потеряли? Потеряли, но каким образом? Писать их на немцев? А они такие танки себе писали в победы. Поэтому правильной статистики никогда не будет. | для власть_советам:
ага, значит мы продолжаем кидаться грязью?
чтож: а ля гер ком а ля гер. | для cavalera:
Обьясни, почему потери союза в технике, в разы превышали потери немцев?
Хотябы потому, что немцы считали танк потерянным, если то, что от него осталось, осталось на территории противника. Равно как и американцы сейчас списывают броню, только если она сожжена полностью.
Да в СССР не было нифига, даже военная техника уступала во всем во время войны
В какой войне?
Ну и насчёт телевизоров и прочих интернетов. Лет 50 назад люди жили хуже чем сейчас по всему миру (ну акромя африки) и не СССР тому виной, а стремительное развитие технологий в последнее время. Или ты полагаешь, что устоялбы Союз мы бы сейчас в ГВД не играли? Возможно. но лишь по той причине, что было бы много чего значительно лучше.
для власть_советам:
1:5 - совершенно нормальное соотношение) основным мерилом стала Курская Дуга.
Не надо мерить Курской Дугой - крайне неуспешное для нас, в плане действий бронированными соединениями, сражение.
И не стоит забывать, что у наших танков ресурс был немного другой. | для LrKrennon:
я бы расширил условие)человеку из заполярья ещё надо обязательно себе атомную подводную лодку соорудить, иначе парни из тропиков жить недадут.
Не годится, подводную лодку надо иметь всем - сосед не дремлет никогда. :) | | Поэтому правильной статистики никогда не будет. Согласен, но хотя бы по людским потерям, сколько призвано, сколько демобилизовано. Хотя и это все приблизительно, но это хоть какая-то источниковая база для исследования, а так вообще никакой. Одни крики мясом, мясом. | для самнит:
Согласен, но хотя бы по людским потерям, сколько призвано, сколько демобилизовано.
На сколько я знаю, толковые люди так и считают, через косвенные источники. Но кому оно надо, если хотят (!) только орать мясом, мясом | для самнит:
Одни крики мясом, мясом.
Не совсем, но близко. Только это мясо выносило до 89% танковых дивизий. Под Дубно в 41г. Танки преодолев 300 км, сразу вступали в бой, не дожидаясь подхода всех сил. Просто сходу, вступали в битву, что шла уже 3 дня. Потери огромные, но не только со стороны СССР. Одна беда, в итоге битва проигранна, дивизии немцев, что потеряли до 89% техники, через неделю востановили состав до 60%. Нашим востанавливать было нечего. Безвозвратные потери из-за оставления техники на землях захваченными немцами. Вот так статистика и работала. Грохнули 89%, а через пару недель, получается, что вынесли 30%. | 840 Ага, вначале одни давили мясом, потом другие. :Р
Но с кем мы сравниваем Сталина? С Адольфиком? | | Для Crag_Hack тут не сравнение политиков тут война, если бы американцы не на море, а на суше воевали, мясорубка такая же была бы. Просто на море большие массы пехоты трудно было применить. Тут уже не сравнение двух политиков, тут эффективность солдат и командиров. И при таком раскладе на наших солдат несправедливо наезжают, ибо немцы своих тоже не жалели. Тут война разве у хоба, которым вы снимаете ответку, вы будете спрашивать, что он думает по этому поводу. Законы войны везде едино бесчеловечны, не важно кто воюет немцы (Адик) с русскими (Иосей), или англичане с французами, или кто еще. | | Хотя и америкосы гуманисты на Окинаве много потеряли, решили японцев бомбой добить, я хирею просто гуманизм блин - Хиросима и Нагасаки. | | Тут бочку катят уже на наших ветеранов и полководцев, мол, они воевать не умели и мясом давили. А солдаты как послушные зомбированые бараны шли на бойню, как в фильме «враг у ворот». Американцы они же гуманисты они же «Спасти рядового Райна». | для самнит:
они воевать не умели и мясом давили.
До тех пор, пока "задавливание мясом" остаётся чем-то неопределённым и эмоциональным ничего не поделаешь. Если же чётко определить что это значит (желательно в цифрах) всё сразу встанет на свои места. И каждого крикуна можно будет ткнуть носом в уставы. | | 856 это да )))+++++ | для МаркизПомидор:
ага, значит мы продолжаем кидаться грязью?
чтож: а ля гер ком а ля гер.
боже упаси, у вас мания преследования началась.коли страдает ваша невинность, спорьте лучше с самнитом - он мягче относится к троллям-дилетантам. | никакой статистикой тут неубедишь. есть неубиенный приём - назвать изложенные статы пролонгацией и подтасовкой. ну не может быть все так хорошо, понимаете?)
фсё было именно плохо.. | для Crag_Hack:
Крег, вместо того,чтобы кидать злостные реплики, объясни, пожалйста,каким образом можно сделать Ну как минимум заставить соревноваться партийно-олигархические организации посредством выборов, а не закупая админ ресурс и тем более не узурпируя власть.
действительно интересно понять твою т.зр., чтобы закончить обзор) |
<<|<|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|48|>|>>К списку тем
|
