Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|419|420|421|422|423|424|425|426|427|428|429|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Для LrKrennon:
Вы кажется свалили в одну кучу начало становления коммунизма в Китае, и начало второй мировой. Япония делал несколько высадок на территорию Китая, только когда коммунисты начинали там о себе заявлять их никто серьезно не воспринимал(даже расстреливали) и Китай был поделен между многими странами (сам себе не принадлежал) а СССР серьезно помогало как раз во вторую мировую.
Для Дядя_Эзя:
Вы считаете, что поставив за спиной заслон из пулеметов, Советские офицеры автоматически сплотили солдат? А поражения царских войск были зачастую за счет тех самых дураков (которым удалось родиться графом или князем, или проявить себя лизоблюдом) Вы забываете Наполеона. Кто его побил? Только не надо о зиме. | а почему Россия должна была терпеть поражение на суше от Японии?
фанатизм японцев сравним с нашим урапатриотизмом.сильная авиация сопоставимая даже с силами авиации СССР.а остальное как минимум на уровне с РИ.хотя учитывая модернизацию армии РИ возможно даже чудоговнотанки японцев были бы откровением. | | Вы считаете, что поставив за спиной заслон из пулеметов, Советские офицеры автоматически сплотили солдат? сплочённость была и до пулемётов как бы(героическая оборона Одессы,Севастополя,Брестской крепости,примеры мужественного сопротивления пограничников),другое дело,что таки да,среди годных царских офицеров было весьма немало представителей,не имевших к офицерскому делу предрасположенности,но доставшуюся им почину. Как было сказано во французской шутке времён Крымской войны:"у русского солдата голова льва, у русского офицера голова барана, а у русского генерала вообще нет головы." | Для LrKrennon:
Для Дядя_Эзя:
Поражение России в Руско-Японскую было политическим! Люди, читайте не только Википедию, Запад сильно потратился снабжая Японию, если бы война продлилась немного дольше, японцы взялись бы за мечи (потому как стрелять было не чем, патроны то заканчивались) которые штамповали машины (потому как ковали редко и в основном такие мечи стоили дорого) и жрали бы траву (продовольствие тоже заканчивалось)
Цусиму вообще не трогайте!!! Когда вторая тихоокеанская пришла в Цусиму? Из чего была укомплектована? какие экипажи? Вы вначале почитайте, а потом чушь толкайте. | Для Mos_Def:
Те примеры, что Вы указали, как раз не благодаря советам, или царской Россиии. Менталитет у нас такой, мы свою землю отстаивали. Только разница в том, что отстаивать свою землю, и что завоевывать чужую довольно большая. | Вы считаете, что поставив за спиной заслон из пулеметов, Советские офицеры автоматически сплотили солдат?
Хорошая фраза. Расхожая такая... И в том же абзаце вы мне говорите про то, что я не должен вспоминать зиму в связи с наполеоном (ессно я не буду ее вспоминать - не было в октябре морозов).
Вы б хоть почитали про организацию и применение т.н. заградотрядов, штрафных рот и батальонов и т.д. Только не полуисторический бред, а документы. Например официальные распоряжения об организации, снабжении и боевом применении... А то блин поначитаются опусов суворовско-резуновских: с одной винтовкой на пятерых рабочие батальоны шли в атаку на танки! Под пулеметами зажравшихся НКВД шли на убой в абсолютно пьяном виде! Давили под Берлином с численным превосходством 15 к 1! 800.000 пленных под Киевом! Бред короче... | для оно-моё:
Те примеры, что Вы указали, как раз не благодаря советам, или царской Россиии. Менталитет у нас такой в принципе да,просто я имел ввиду,что стояли насмерть и без пулемётов) И кстати,очень во многих мемарах и передачах,что я видел,ветераны вспоминают,что приказ "Ни шагу назад!"был встречен как солдатами,так и их командованием с одобрением,это помогало уже с чисто психологической точки зрения: теперь каждый солдат знал,что его соратники слева и справа не отступят,и он не отступит,во всяком случае так говорят ветераны. | для Дядя_Эзя:
А то блин поначитаются опусов суворовско-резуновских: с одной винтовкой на пятерых рабочие батальоны шли в атаку на танки! Под пулеметами зажравшихся НКВД шли на убой в абсолютно пьяном виде! Давили под Берлином с численным превосходством 15 к 1! 800.000 пленных под Киевом! Бред короче... тихо-тихо,не заводитесь так,тут интеллигентные люди,которые про штрафбаты черпали знания не из михалковских фильмов или дебильного и не соответствующего ни на йоту действительности сериала "Штрафбат" :) | для LrKrennon:
Да я не могу понять, почему Вы считаете, что РИ осталась бы за 30 лет на том же технологическом уровне? Даже у итальянцев, с дефицитом почти всего стратегического сырья, были танки намного лучше японских, почему же РИ, в которой жили такие гении как Сикорский, Пороховщиков, Микулин, Котельников и Накашидзе, а так же многие, многие другие, не изобрели бы машины лучше Pz-1 и Pz-2?
И авиация в РИ была в основном отечественная, и артиллерия и вообще большая часть вооружения. | Цусиму вообще не трогайте!!! Когда вторая тихоокеанская пришла в Цусиму? Из чего была укомплектована? какие экипажи? Вы вначале почитайте, а потом чушь толкайте.
Ну как бы да - почти что кругосветный проход, без заходов в порты и с разболтанным экипажем. Но может быть причина все-таки не столько в этом, а в том, что прекрасно понимая условия и следующий из них результат их все таки отправили? На убой.
И кстати, если бы орудия хот в малейшей степени соответствовали времени - можно было выиграть. Сложно - но можно. Один разворот японской эскадры параллельно русской чего стоил. При таком маневре для сохранения боеспособного строя все корабли должны пройти через ОДНУ точку. При этом наша эскадра была уже развернута. Грубо говоря - достаточно было долбить в одну точку, которую японцам надо было пройти. И таки долбили - но с боеприпасом, который у нас был на вооружении это хрен чего дало... | для оно-моё:
я не сваливаю ничего в кучу.я подразумеваю что вы знаете историю китая и поэтому не излагаю всё детально.я и говорил что до оккупации японией китай был торговой колонией колониальных держав(РИ в том числе) и без помощи от СССР скорее всего таким остался и после войны.
а слабость РИ выражается не только чисто военно-техническим потенциалом но и социально-политическим фоном во время этих событий.и этот фон был крайне негативный.а если сами Японцы и находились на пределе надо понимать что их метрополия была непример ближе чем у флота и армии РИ и промышленный потенциал был показан уже напримере созданного очень значительного флота подобного которому не было даже у значительно более мощного СССР.наладили бы они выпуск боеприпасов и моральных дух был тоже в порядке.а помощь западных держав всем врагам РИ(и её последователям) это уже практически постоянная нашей истории. | Для Дядя_Эзя:
Вы забываете, что морозы один из факторов, если бы не была применена тактика выжженной земли, то войска Наполеона вполне могли реквизировать теплые вещи у населения (как и продовольствие). ВОВ как раз не закончилась за один год, и немецкие войска плохо-бедно зиму пережили (несмотря на то, что были не подготовлены) и даже сопротивлялись (по крайней мере СССР, Западу как-то не так сопротивлялись) | И авиация в РИ была в основном отечественная, и артиллерия и вообще большая часть вооружения.
Есть один момент - в России действительно и авиация и артиллерия и все-все-все были отечественного производстваю. Но! Детали для этого производства закупались за границей. Мы не производили прицельного оборудования (приличного я имею ввиду), подшипники для авиационных двигателей завозились из германии (как и почти вся начинка этих двигателей), даже медную проволоку для авиастроения мы закупали зарубежом.
То есть возникает нестыковочка - вроде производим сами, изобратаем сами, а все равно не очень в итоге. Как Логан московской сборки - ведь вроде все у нас, да детали из франции... | для LrKrennon:
не показатель слабость флота СССР. Как Вам известно, СССР не было смысла создавать флот, предназначенный для захвата территорий за морем, да и технический потенциал судостроительных заводов не позволял догнать даже Японию, не то что Великобританию с США.
А вот РИ, при сохранении союза с союзниками, вполне могла создать мощный флот, способный противостоять японскому.
И японцы победили в войне только потому, что что царское правительство не стало ее завершать. Можно и нужно было послать на Восток еще пару сотен тыс. войск и выбить японцев из Манджурии, не считаясь с потерями. | для Дядя_Эзя:
Во время ПМВ были открыты отечественные заводы, которые смогли покрывать необходимость войск в боеприпасах, производства в запчастях и материалах. На начало войны их не было, тут я соглашусь, но РИ и вступила в войну не подготовленной, фактически без заводов, нужных для поддержания армии в боеспособном состоянии. | Вы забываете, что морозы один из факторов, если бы не была применена тактика выжженной земли, то войска Наполеона вполне могли реквизировать теплые вещи у населения (как и продовольствие).
Хмм... Когда ударили морозы армия наполеона была уже около границы.
И кстати по дошедшим до нас запискам наполеоновских генералов русская "суровая" зима была таки довольно мягкой в этот год - они находили ее очень похожей с французской. А то что по выжженой земле шли - так ведь сами же и грабили и жгли за собой когда шли к москве...
Вы больше англицких баек слушайте...
ВОВ как раз не закончилась за один год, и немецкие войска плохо-бедно зиму пережили (несмотря на то, что были не подготовлены) и даже сопротивлялись
Вы божий дар с яичнецей не сравнивайте... Армия наполеона была фактически на подножном корму - лошадкой на такие расстояния не потаскаешь... У немекой армии были и железные дороги и автотранспорт для доставки всего необходимого. И не надо говорить про грязь и суровейшие морозы не дававшие немцам наступать и на которые так плачут. Когда наступление шло наормально в их мемуарах пропадает и грязь и холод - остаются только героические арийцы. Как только наступление встало - завязли в грязи. Можно подумать наши эту грязь перепрыгивали... | для AndreBlood:
можно послать войска, но нельзя)нет денег и социально-политический фон не позволяет.в том и слабость что имеющегося контингента не хватило.а объявлять джихад и воевать любыми средствами это возможность не каждой политической системы.что толку от людской массы если она воевать не хочет,тебя ненавидит и нет средств для ведения войны, да и ещё оказывается давление от других стран.короче повторение крымской компании.потенциал ещё есть, но толку от него чуть.
для оно-моё:
про Наполеона отдельная большая тема.300 тыс. оставленных для борьбы с испанскими партизанами, необходимость громких военных и политических побед для скрепления своей аморфной империи,незнание особенностей ментальности народов(повторение граблей с народами востока) и многое и многое другое.одной зимой тут не ограничивалось. | Во время ПМВ были открыты отечественные заводы, которые смогли покрывать необходимость войск в боеприпасах, производства в запчастях и материалах.
Для той же авиации мы закупали высокотехнологичную продукцию вроде подшипников двигателя чуть не до 30-х годов... Куда подевались заводы? | для AndreBlood:
РИ уже была сильно увязана с необходимостью сотрудничать с кап. державами и те фактически могли диктовать свои условия в том числе и благодаря тому что РИ была в огромных долгах и должны была выплачивать огромные проценты.как уже упоминал аграрный рынок тоже уже не мог спасать РИ и давать средства для модернизации армии.дело не в нежелании развиваться а отсутствии материальной базы и сложившейся негативной ситуации усугубляемые ростом милитаризации всех сильных мира и недостатком времени для осуществления реформ.это сложилось не вдруг.проблемы накапливались и не разрешались и просто пришёл это момент когда наложились друг на друга все причины создав крайне опасную ситуацию. | | кстати прочтение книги о торговле СССР с Германией оставило у меня самое глубокое впечатление о том что у СССР были огромные нехватки самых примитивных технологий и оборудования.проблемы связи,оптики и неговоря уже о металургии и прочем.наследие отсталой РИ пришлось что говорить самыми экстримальными мерами.никакая страна не может поддерживать свой технический уровень в изоляции и думаю союзнички бы за свои технологии попили бы крови у РИ или вообще оставили по технической вооружённости в том же глубоком месте. |
<<|<|419|420|421|422|423|424|425|426|427|428|429|>|>>К списку тем
|
