Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|420|421|422|423|424|425|426|427|428|429|430|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для LrKrennon:
революция 1905 года, на которую спихивают русские историки причину поражения в войне с Японией, была подавлена в начале весны 1905 года.А когда у нас была Цусима? В мае месяце.
Царское правительство просто слило войну, считая ее ограниченной, колониальной. С одной стороны ,да, именно ею она и была, но зачем тогда было запускать машину пропаганды? Ведь именно из-за этого и возникли волнения, мастерски поддерживаемые большевиками, меньшевиками и эссерами. | | кстати прочтение книги о торговле СССР с Германией оставило у меня самое глубокое впечатление о том что у СССР были огромные нехватки самых примитивных технологий и оборудования.проблемы связи,оптики и неговоря уже о металургии и прочем.наследие отсталой РИ пришлось что говорить самыми экстримальными мерами. что там говорить,если первые советские иголки(не завозные )начали производиться где-то с 1934 -35 годов. | для LrKrennon:
С долгами помогли бы контрибуции Австро-Венгрии и Германии, с промышленностью - получение заводов Восточной Пруссии. Да и разруха и нищета во время ПМВ преувеличенна, благодаря пропаганде Советов. На самом деле, дела у РИ были лучше, чем у Германии, и если бы не "помощь" Ленина, то по производству на довоенный период РИ вышла бы одновременно с Францией. | С долгами помогли бы контрибуции Австро-Венгрии и Германии, с промышленностью - получение заводов Восточной Пруссии.
Вот так нам с разбегу косок европы и отдали. Ага... Да и денег мы бы вряд ли увидели...
по производству на довоенный период РИ вышла бы одновременно с Францией
Сильно это Франции помогло во вторую-то? И выйти на довоенный, это не значит бурное развитие... | Хорошо, зайду с другой стороны.
1) Тема была "ВЛАСТЬ" в общем понимании этого вопроса (между прочим неоднократно пытались вернуть к этому вопросу)
2) То к чему мы пришли, начиналось "Советы угрохали сельское хозяйство, но построили заводы"
3) если Вы были внимательны, то я сразу сказал, что "не надо про морозы" (имелось ввиду не говорите, что морозы победили Наполиона) | для AndreBlood:
когда банкуют колониальные державы Англия и Франция то они никогда не допустят необоснованного усиления РИ.да РИ выиграла бы войну и гитлеровская германия бы не состоялась в том размере и силе.но РИ всё равно осталась бы ведомой и слабой относительно основных конкурентов.и дело даже не в разрухе войны, а в назревших нерешённых социально-политических проблем.а многочисленные люди с привычкой убивать в разрушенной стране и без даже иллюзий просветов в будущем это перебор для кого угодно.даже подавив внутреннюю смуту наш довоенный уровень был уже неудлетворительным и ещё больше увеличивал отставание от более динамичных конкурентов.вообщем РИ была не игроком, а очередной жертвой с чуть большим или меньшим сроком жизни. | То к чему мы пришли, начиналось "Советы угрохали сельское хозяйство, но построили заводы"
То к чему мы пришли было "Сельскохозяйственный импорт РИ успешно начал загибаться в конкурентной борьбе, а заводов не было и не предвиделось".
если Вы были внимательны, то я сразу сказал, что "не надо про морозы" (имелось ввиду не говорите, что морозы победили Наполиона)
А я так и сказал и тут же обратил ваше внимание, что борясь с одним мифом, вы всецело за другой (пулеметы в спину)... | Для Дядя_Эзя:
Я конечно могу ошибаться, но по моему РИ была более снисходительна к своим солдатам, которые попали в плен к врагу. Именно это я имел в виду "пулеметы в спину". Возможно это миф?
Что касается заводов, то они были. Если имеется ввиду производство, от добычи руды, до машина сошла с конвейера. То простите, сейчас у России такого нет, и не будет (пока не появится какая-нибудь федерация или союз стран) | для LrKrennon:
короче, признаем РИ отсталым государством без права выхода в 6-ку лучших?
так же, как признавали Россию в 90-х? И не могло случиться по другому, не было бы конституционной монархии, развития демократии и принятия законов, реформирующих промышленность и с\х? | Я конечно могу ошибаться, но по моему РИ была более снисходительна к своим солдатам, которые попали в плен к врагу.
Ну так и пишите - всех военнопленных ссылали в лагеря... Однако нет - освобожденных пленных отправляли в ПРОВЕРОЧНЫЕ лагеря на предмет чем занимался солдат в плену, не сотрудничал ли он с немцами? Причем показания не выбивались (как у нас это любят показывать), а проверялись по показаниям людей из тех же мест содержания. Не вдаваясь в подробности - 80% помещенных в данные лагеря отправлялись в строевые части в течении месяца.
Кстати тот же принцип применялся и к выходящим из окружения. Если вышел с оружием и в основном потоке возвращающихся из своейчасти - никаких проблем.
А если раньше всех прибежал, да еще и табельное оружие бросил + по проверке разведкой того места где ты зарыл свои документы ничего не нашлось, то это, пардон, дело подсудное. В немецкой армии за утерю личного оружия полагался штрафбат, как и у нас (кстати их мы у немцев и переняли и, кстати ж, у немцев если ты попал в штрафное подразделение, то мог выйти оттуда только вперед ногами - никаких искупил кровью...). | Если имеется ввиду производство, от добычи руды, до машина сошла с конвейера. То простите, сейчас у России такого нет, и не будет
А кто говорит про Россию сейчас? Мы кажется давали сравнительную характеристику СССР и РИ? | для LrKrennon:
в 45-м, даже если бы Россия-СССР не вмешалась бы, американцы добили бы Японию - просто вопрос времени, или сами японцы сдались и без наземной операциии.
Сторонников заключения мира в Японии было много уже в 44-м, а в начале 45-го делались уже шаги к этому самим японским правительством.
В остальном практически во всём соглашусь с AndreBlood.
Вы просто представляете Россию застывшей и, мол, не было бы сталинских преобразований - не было бы и ни чего - без большевиков почему то Россия топталась и дальше на 1 месте?
Между тем Россия до 1МВ считалась бурно развивающимся гос-вом и по некот. оценкам входила в первую пятёрку.
Вы забываете и о том, что большевики почти уничтожили коллективизацией нормальное развитие с-х. и самих крестьян.
А Индустриализация была очень затратной и малоэффективной(с т.з. военной продукции - да производили много, но, как Вы сами говорите - подводило качество, а продукция не военного назначения выпускалась в мизерных кол-вах)
Кстати и "долговые ямы" и зависимость экономики вами сильно преувеличены.
Проникновение иностр.кап-ла то же не страшно - это нормально - это назыв-ся Инвестиции. И это взаимный процесс.
Конечно ведущие державы Англ.Фр.США и др. не хотят чьего либо усиления и всегда подставят ножку, но это относится ко всем, а не только к России - тут просто сам не зевай.
но РИ всё равно осталась бы ведомой и слабой относительно основных конкурентов.и дело даже не в разрухе войны, а в назревших нерешённых социально-политических проблем.а многочисленные люди с привычкой убивать в разрушенной стране
Вы снова преувеличиваете:
в какой "разрушенной стране"?
не путайте с 41-м годом:
немцев пустили только до Риги. По- моему даже Минск не отдали, а дальше фронт проходил по Австро-вегрии и Румынии.
Проблемы с продовольствием стали ощущаться лишь в 16-м и то лишь потому, что не хватало мирной продукции и крестьяне придерживали зерно
Насчёт не решённых соц.-политич. проблем - Вы правы - они не решены и они послужили топливом для революций и Гр.В.
Но они не были "не решаемы" - всё вполне могло решиться, еслиб не большевики с их жаждой Власти.
Потом Ваши толпы "вооружённых людей" - опять мимо - откуда они?
До того как большевики распустили армию по-домам такой проблемы не было.
Были отдельные части, не слушавшие офицеров, но это войска - нужна была дисциплина, кот. вполне реально было восстановить
Всё это разрушительная пропаганда большевиков и эсеров в войсках. Приведшая к дизертирству до 30% л.с. армии...
Во многом здесь вина левых партий. | для AndreBlood:
короче, признаем РИ отсталым государством без права выхода в 6-ку лучших?
так же, как признавали Россию в 90-х? И не могло случиться по другому, не было бы конституционной монархии, развития демократии и принятия законов, реформирующих промышленность и с\х?
Россия 90ых хоть какой то потенциал от СССР ещё имела.сегоднешняя РФ жалкое подобие для РИ не по абсолютным показателям конечно, но на уровне сравнения с основными конкурентами.зависим от доброй воли тех кто сильнее и угрожаем ядерной дубиной, но ядерный щит всё слабее.и могло быть разное более лояльными к человечности путям развития, но качественный прыжок в лидеры без сверхнапряжения всех сил и ресурсов невозможен.люди советского строя сделали такой прыжок, но последователи подкачали и упустили свой исторический шанс(которого видимо больше уже не будет). | для Дядя_Эзя:
Ну так и пишите - всех военнопленных ссылали в лагеря... Однако нет - освобожденных пленных отправляли в ПРОВЕРОЧНЫЕ лагеря на предмет чем занимался солдат в плену, не сотрудничал ли он с немцами? Причем показания не выбивались (как у нас это любят показывать), а проверялись по показаниям людей из тех же мест содержания. Не вдаваясь в подробности - 80% помещенных в данные лагеря отправлялись в строевые части в течении месяца.
Кстати тот же принцип применялся и к выходящим из окружения. Если вышел с оружием и в основном потоке возвращающихся из своейчасти - никаких проблем.
не всех и достаточно много
про 80% - это до середины 44-го - потом пошёл основной поток из концлагерей, да и солдат уже столько не нужно было, да и разве это солдаты после концлагеря? - его же долго лечить нужно.
+ у НКВД были свои планы и счёты - пошли бывшие окруженцы 41-го
Сталин не простил им собственного испуга, когда армия сдавалась а не воевала
Вот тогда и пошли из концлагерей в конлагеря
не все, конечно, но процент сильно вырос и придирались уже по-настоящему | для LrKrennon:
Россия 90ых хоть какой то потенциал от СССР ещё имела.сегоднешняя РФ жалкое подобие для РИ не по абсолютным показателям конечно, но на уровне сравнения с основными конкурентами.зависим от доброй воли тех кто сильнее и угрожаем ядерной дубиной, но ядерный щит всё слабее.и могло быть разное более лояльными к человечности путям развития, но качественный прыжок в лидеры без сверхнапряжения всех сил и ресурсов невозможен.люди советского строя сделали такой прыжок, но последователи подкачали и упустили свой исторический шанс(которого видимо больше уже не будет).
Да?
а оно надо?
снова класть людей, души и жизни, ради виртуального второго места?
первого места СССР ни когда не имел
это как солдат на празднике: он как лошадь - голова в цветах а ж.па в мыле
так и СССР - "лидер": весь в показателях, а народ в ж.пе.
может давайте просто жить?
а какое будем место занимать - это дело второе? | + у НКВД были свои планы и счёты - пошли бывшие окруженцы 41-го
Сталин не простил им собственного испуга, когда армия сдавалась а не воевала
Не воевала? Ну-ну... | для Дядя_Эзя:
все же доля попавших в плен в первые месяцы 1941 г. превосходила долю плененных в последующие годы. | может давайте просто жить?
а какое будем место занимать - это дело второе?
Давайте. А на что вы предлагаете жить если вы бюджетный работник. Не - можно конечно сказать, что в гос. секторе работает одно быдло не способное организовать свое дело и заработать денег на нормальную жизнь. В СССР хоть был соц. пакет нормальный и на пенсию выйти не страшно было. Да - взлететь над всеми было практически не реально - "тупая серая масса" резала крылья птицам высокого полета. Теперь наши фениксы могут лететь высоко. Правда при этом они обычно сжигаю кучу осликов вокруг - а че сними считаться, с тварями-то дрожащими, да? | Не воевала? Ну-ну...
все же доля попавших в плен в первые месяцы 1941 г. превосходила долю плененных в последующие годы.
тогда получается,что после ноября 42,не воевали немцы уже) | все же доля попавших в плен в первые месяцы 1941 г. превосходила долю плененных в последующие годы.
Не могу согласиться - в 42 тоже очень большие потери были по пленным (кстати по отзывам ветеранов самым сложным годом был именно 42). Я не говорю, что это нормально, что бывших военнопленных тотально проверяли и некоторых отправляли в лагеря, но все же не надо привешивать клише, что статус военнопленного автоматически означал лишение всех прав и т.д... |
<<|<|420|421|422|423|424|425|426|427|428|429|430|>|>>К списку тем
|
