Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|425|426|427|428|429|430|431|432|433|434|435|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Конечно, наши предки, осваивая эти территории, не знали о половине из них, но тем не менее, никогда не задумывались о том, нужны ли будут эти земли предкам, твердо зная, что будут нужны.
для AndreBlood:А-ха-ха!))вот-это ты мочишь.А как же пушнина,оленина и т.п.?
Ермак считается покорителем Сибири,т.к.в конце-концов,наших правителей стало интересовать,где же кончается земля Русская,а то спрашивает правитель Курлянский,сколько у российского монарха земельки,а тот отвечает-не мерянно,а он ему в ответ:"Это не есть аргумент")) | Забавную вы тему обсуждаете )
Если позволите я чиркну пару слов для LrKrennon:
есть несколько важных, как мне кажется моментов.
1. Ты представляешь мир как нечто виртуальное.
т.е. где то есть злобные силы которые устраивают всякие гадости
например зап. страны обязательно гнобят и будут гнобить Россию, не зависимо от собственного настроения и интересов. )
Вот это вот обязательное ожидание второго Крыма.
Даже в преддверии 1МВ,)
это когда уже приоритеты и направления были в основном расставлены.
В общем - нет такого мирового зла - есть только интересы.
сразу поясню, что против Советской России дружить начали не сразу
И интервенция во многом была преувеличена: если Польшу, Турцию, Румынию опустить, то США Англия, Фр. ни какой войны не вели и быстро ушли, да и с японцами боевых столкновений старались избегать.
В дальнейших противостояниях была большая доля вины большевиков:
это и отказ признавать долги царского правительства и национализация собственности, да и риторика о мировой революции и поддержка левацких элементов сделали из СССР удобного внешнего врага на которого удобно много чего свалить.
Большевики, естественно сами с удовольствием использовали тот же приём.
Оправдывая этим все свои промахи и "временные" трудности.
2. не злись
ну что это за передёргивание про людоедов-либералов? фи - не серьёзно.
3. у истрии нет какойто одной колеи, но есть определённая логика в истории и она конечно определяется не добротой дяди васи и желанием мира во всём мире.
Вот это верно!
вот и пользуйся этой логикой и законами, а не подгоняй и не торопи события
как например то, что Россия потеряла(ААА!) сельхоз рынок! )
забавно, что большевики, начали распродажу с-х как раз в период великой депрессии, когда те самые штаты, которыми вы пугаете, не знали куда девать с-х продукцию.
Я читал, что кроме того большевики ещё и безбожно демпинговали, что бы добыть валюту.
Ну это то, что вы назвали грабёж крестьян - "первичным накоплением капиталла"
Кстати очень похоже на обычную логику грабителей, а не хозяйственников:
ограбить, а награбленное сдать скупщикам за бесценок ради сиюминутной выгоды.
Наверное это и всё:
нет мирового зла и мирового заговора, а есть интересы.
не злитесь
есть логика законы развития, в т.ч. и у истории - пользуйтесь ими
))) | ************************************
ежедневная тема "День в истории"
************************************ | 12 сентября
490 до н.э.
Греческий воин Фитипид пробежал от города Марафон до Афин, принёс весть о победе греков над персами — «Ликуйте! Мы победили» и умер. В 1896 году в Афинах проходили первые современные Олимпийские игры, в его честь был устроен забег между Марафоном и Афинами
1504
Христофор Колумб в ходе четвёртого, последнего, плавания отправился из Америки в Испанию
1643
Впервые в контракте Блистательного театра упомянуто имя актёра Жана-Баптиста Поклена (будущего драматурга Мольера)
1698
Основан город Таганрог
1699
Впервые русское судно под трёхцветным флагом прибыло за границу (в Константинополь)
1715
Пётр I издал указ, запрещавший жителям столицы подбивать сапоги и башмаки скобами и гвоздями. Это было сделано с целью сбережения деревянного покрытия санкт-петербургских улиц
1723
Персия уступила России побережье Каспийского моря с Баку
1789
Французский революционер Марат выпустил первый номер газеты «Друг народа»
1799
Шейх Дербента (Азербайджан) Али-хан принят в русское подданство
1858
В Новой Скотии (Канада) открыто золото
1890
Англичанами основан город Солсбери (ныне Хараре, столица Зимбабве)
1898
Открыт Киевский политехнический институт
1933
Лео Сциллард предложил идею цепной ядерной реакции
1934
Латвия, Литва и Эстония образовали политический союз. Подписанный в Женеве договор вошёл в историю под именем Балтийской Антанты
1940
Найдены наскальные рисунки в пещере Ласко, Франция
1954
В Краснодоне установлен памятник молодогвардейцам
1958
Испытана первая интегральная схема, созданная инженером фирмы «Texas Instruments» Джеком Килби. Независимо от него в то же время этой проблемой занимался Роберт Нойс, который первым сумел создать промышленный образец. Ему же достались слава и деньги
1974
Низложен император Эфиопии Хайле Селассие I
1985
Луцк награждён орденом Трудового Красного Знамени
1989
В Москве первую демонстрацию провело общество «Память»
1990
Подписание договора об объединении Германии
1994
В Атланте Марк Андреессен представил новый веб-браузер «Mosaic Netscape», который был выпущен в октябре
2002
Суд греческого города Салоники признал антиконституционным запрет, наложенный греческим правительством на компьютерные игры.
Президент США Джордж Буш объявил о намерении Соединённых Штатов снова стать членом ЮНЕСКО, из состава которой они вышли 18 лет назад.
2006
В рамках Confessions Tour Мадонна впервые в истории посетила Россию, выступив в Москве на стадионе Лужники
2007
Михаил Фрадков, девятый премьер-министр России, подал в отставку
2008
В Харькове состоялся первый группы Queen на Украине. Этим бесплатным концертом группа начала свой Европейский тур в поддержку акции борьбы со СПИДом | например зап. страны обязательно гнобят и будут гнобить Россию, не зависимо от собственного настроения и интересов. )
Вот это вот обязательное ожидание второго Крыма.
Даже в преддверии 1МВ,)
интерес сильнейших таковыми и оставаться.и временные союзы мало что меняют.любую другую усиливающуюся державу тоже бы старались ослабить всеми мерами.нечего доказывать.всё что не могли решить Англичане и Французы дипломатией, то решали силой.спокойно усиливаться и развиваться РИ по любому бы не дали.
вот и пользуйся этой логикой и законами, а не подгоняй и не торопи события
как например то, что Россия потеряла(ААА!) сельхоз рынок! )
забавно, что большевики, начали распродажу с-х как раз в период великой депрессии, когда те самые штаты, которыми вы пугаете, не знали куда девать с-х продукцию.
Я читал, что кроме того большевики ещё и безбожно демпинговали, что бы добыть валюту.
Ну это то, что вы назвали грабёж крестьян - "первичным накоплением капиталла"
Кстати очень похоже на обычную логику грабителей, а не хозяйственников:
ограбить, а награбленное сдать скупщикам за бесценок ради сиюминутной выгоды.
сначала фиксирую что с фактом захвата европейских рынков америкой и австралией вы согласны.
и про большевиков.да продавали зерно по демпинговым ценам так как по другим было не продать(привет америке и австралии, которые скорее уничтожат товар чем дадут ему упасть в цене установив новые тарифы).период первоначально накопления капитала всегда драматичен а в условиях страны того времени вообще крайне сложен.и где грабители?грабитель ложит деньги в карман, а не развивает инфраструктуру страны и не готовит армию для своей страны.ещё раз напоминаю на дворе в то время царствовал оголтелый социал-дарвинизм,расизм и миром правили колониальные империи!гипергуманизм прокатывал только у буддистов в отдалённых пещерах.
и по поводу отношения других стран к СССР.действительно напряжённость к СССР с заявлениями о мировой революции не могли не вызвать.но в то время все отслеживали ситуацию.и видели что к власти пришёл более консервативный элемент.на смену пламенным революционерам рвущимся решить всё силой(и облажавшихся в польше) пришли люди с намерением усиления страны и защиты "завоеваний октября".для вражды оставался идеологический компонент.и понятен страх в других странах так как коммунизм был интересен и среди их народов и это заставляло власти делать уступки и шаги реализуя более социальноориентированные государства.
нет мирового зла и мирового заговора, а есть интересы.
вот эти интересы и заставляют всех изголяться в силу своих возможностей.и критериями этики могут себе позволить руководствоваться только болваны и жертвы, но не реальные политики и народы желающие остаться на мировой арене,а не в учебниках и "книгах мёртвых". | для LrKrennon:
Что не дали бы сильно усилится, это конечно да. Но могли быть и другие варианты развития, РИ могла заключить экономический и политический союз с США, которые после 1919 года оказались в самоизоляции, с Германией и Италией на худой конец(хотя последний союз нес наибольшую выгоду). Дальше возможно развитие производства и индустрии внутри страны, или расширение территорий за счет Китая, Турции или Персии(Ирана). Вариантов много, и не обязательно победить должны были большевики. | для AndreBlood:
Вот действительно интересный вопрос. Почему РИ заключила военный союз со странами Антанты, не имея кореных противоречий с центральными державами? Кайзеровская Германия и традиционно настроеная Австро-венгерская империя (разрываемая внутренними противоречиями к тому времени) были ближе по духу монархической России, нежели буржуазные Англия, Франция и уж тем более США. Я уж молчу про войны с ними в XIX веке и Большую политическую Игру на среднеазиатских территориях. Именно они были заинтересованы в ослаблении России в первую очередь. Почему же мы с ними дружили? | для BadGun159:
С Австро-Венгрией к тому моменту сложились неоднозначные политические отношения. С одной стороны, больших территориальных, этнических и других противоречий не было, с другой стороны Австрия более 100 лет всячески поддерживала Турцию, что не могло не сказаться на отношениях с РИ.
С Германией вообще никаких противоречий не было, наоборот был обширный опыт взаимовыгодных отношений.
Присоединение РИ к Антанте - это политический выигрыш дипломатов союзников и проигрыш дипломатов Германии. Не стоит так же сбрасывать со счетов влияния на царя ближайшего окружения, которое в большинстве своем было настроено про-английски. | | Почитайте повести древних лет Иванова...очень занимательно. | для AndreBlood:
Влияние поддержки Австро-Венгрией Турции на фоне Крымской войны кажется вообще смешным. Турки в начале века и во время Мировой войны лишь покусывали русскую армию. Потери на Кавказком фронте не соизмеримы с потерями в той же Галлиции или Восточной Пруссии.
Я тоже склоняюсь к внутреннему влиянию отечественных буржуа. Глядя на Европу и мечтая о неограниченной власти капитала, наши промышленники-банкиры-предприниматели и подводили царский режим к кровопролитной войне, а в дальнейшем отлично на ней нажились. Вот только власть удержать не смогли. Народ решил не становиться снова крепостными рабами капитала, объединившись под знамёнами большевизма.
Но неужели кабинет министров и промонархические общественные деятели ничего не видели? | для BadGun159:
Вы еще спросите, неужели окружение Ельцина не видело, что они разворовывают и разрушают достояние своих детей?))
Деньги, деньги и еще много-много денег и власть - вот ради чего разрушались и разворовывались могучие страны своими же подданными и властителями. | Вы еще спросите, неужели окружение Ельцина не видело, что они разворовывают и разрушают достояние своих детей?))
Ну, как раз своим детям они это достояние и наворовали... А в целом да... | для Дядя_Эзя:
Я все хотел спросить, почему Вы не оставляете сообщения основой, ведь по правилам мультом на форуме писать запрещено. | **************************************
ежедневная тема "День в истории"
************************************** | 13 сентября
1333
Первое упоминание о Кафедральном соборе Кёнигсберга
1736
Основан город Челябинск
1741
В Российской империи издан указ об ограничении рабочего дня на фабриках 15 часами
1745
Издан первый географический «Атлас Российский»
1762
Коронация русской императрицы Екатерины II
1788
Нью-Йорк провозглашен столицей США
1812
Военный Совет в Филях, созванный Михаилом Кутузовым, решил для сохранения армии оставить Москву без боя
1848
Во Львовском университете создана кафедра украинского языка
1849
Писатель Н. Гоголь после года паломничества в святые земли поселился в Москве
1902
В Великобритании впервые в качестве доказательства вины обвиняемого были использованы его отпечатки пальцев с места преступления
1937
Образован Краснодарский край
1940
Вторая мировая война: Вторжение итальянских войск в Египет
1953
Н. С. Хрущёв избран первым секретарём ЦК КПСС
1959
Космический аппарат Луна-2 впервые в мире достиг поверхности Луны
1960
День рождения бионики (в США состоялся первый симпозиум)
1968
Албания вышла из Организации Варшавского договора
1983
В Москве А. Кортнев и В. Пельш создали музыкальную группу «Несчастный случай»
1991
Президент США Дж. Буш отказал Израилю в выделении 10 миллиардов долларов для строительства домов для иммигрантов из СССР
1993
Подписано соглашение между Ясиром Арафатом и Ицхаком Рабином о признании Палестинской автономии
1995
После футбольного матча Лиги чемпионов «Динамо Киев» — «Панатинаикос» испанский судья Лопес Ньето обвинил киевлян в попытке подкупа арбитров, после чего «Динамо» было отстранено от еврокубков на три года
2000
Звание «Почётный гражданин Москвы» присвоено патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II, композитору Александре Пахмутовой и лётчику Виталию Попкову
2001
24 члена семьи Усамы бин Ладена воздушным путём покидают территорию США под опекой ФБР (в эти дни закрыты все аэропорты страны по причине террористического акта 11 сентября 2001 года) | Вот действительно интересный вопрос. Почему РИ заключила военный союз со странами Антанты, не имея кореных противоречий с центральными державами? Кайзеровская Германия и традиционно настроеная Австро-венгерская империя (разрываемая внутренними противоречиями к тому времени) были ближе по духу монархической России, нежели буржуазные Англия, Франция и уж тем более США. Я уж молчу про войны с ними в XIX веке и Большую политическую Игру на среднеазиатских территориях. Именно они были заинтересованы в ослаблении России в первую очередь. Почему же мы с ними дружили?
в РИ на тот момент было очень сильно увлечение русским мессианством.целая плеяда философов обосновывала, что в борьбе цивилизаций РИ занимает особое место и имеет определённую ответственность перед братскими славянскими народами европы.напомню что перед ПМВ австро-венгрией осуществлялся геноцид славян в галиции(одни из первых концлагерей помимо южной африки) и выхолащивание всего культурно сопряжённого с другими славянами начиная новым языком и письменностью и заканчивая уходом от православия.РИ видела себя спасителем славян и уже восторженно себе представляли своё величие как "третьего Рима".включение в будущий "Рим" Константинопля считалось частью проекта.то есть целая связка притязаний против австро-венгрии и турции уже были.ну и в остальном сыграл роль французский и английский капитал которые определяли экономику РИ. | для AndreBlood:
Вы еще спросите, неужели окружение Ельцина не видело, что они разворовывают и разрушают достояние своих детей?))
ИХ дети, как раз и не пострадали. Многие члены "Семьи" уже припеваючи живут в том же Лондоне на почти честно заработанные. А кто не наелся, до сих пор сосут кровь страны. Этим то понятно, что на всех наплевать.
А промонархически настроенным деятелям, скорее всего, было простострашно после Столыпина и ряда аналогичных событий.
Но, блин... Верить в это не хочется...
Если такую цену заплатили тогда, что что нас ждёт сейчас?
для LrKrennon:
Про геноцид славян действительно забыл, спасибо. Общеимперские проекты по распространению влияния на ослабевающих османов и защиту славян действительно делали Турцию и Австро-Венгрию первыми целями для удара.
Насчёт английского капитала сильно сомневаюсь. Перед войной абсолютное большинство промышленных предприятий и весь аграрный сектор являлись казёнными. Англия, Америка или кто-либо ещё не могли оказать такое давление на царя, как это легко делается сегодня. Думаю, тут скорее принцип "Враг моего врага - мой друг" сыграл во внешней политике.
Значит, Германия принципиально ошиблась в выборе союзников. Кто знает, почему так произошло? | для BadGun159:
Насчёт английского капитала сильно сомневаюсь. Перед войной абсолютное большинство промышленных предприятий и весь аграрный сектор являлись казёнными. Англия, Америка или кто-либо ещё не могли оказать такое давление на царя, как это легко делается сегодня.
основные займы были со стороны французского капитала.а англичане уже давно осуществляли свой прессинг.ещё во времена наполеона сподвигало защитой общего бизнеса с англией дворян РИ к героической борьбе.уже тогда влияние капитала на монархию РИ было очень сильно несмотря что общие цифры торговли с англией в сопоставлении с внутренним рынком были просто никакие. | для LrKrennon:
Где можно об этом почитать? | для BadGun159:
"Советская Цивилизация" Кара-Мурза.т.1. и т.2.
точное название книги про наполеона не помню, где как раз во всей красе показано наше дворянство лоббирующее интересы англии.приду домой уточню и отпишусь. |
<<|<|425|426|427|428|429|430|431|432|433|434|435|>|>>К списку тем
|
