Форумы-->Творчество-->
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44
| Автор | Мафия 77. Игра. |
|---|
Я тоже без труда могу оправдать действия вампира, если нужно.
Если бы он согласился работать на мафию, вы бы использовали его до тех пор, пока он вам нужен, а потом сожгли бы высшим инквизитором, который работал на вас. Потому этот вариант его не устраивал ни в коем случае. Он мог бы просто отказаться, пойти по пути нейтрала, но в этом случае был бы убит на дневном голосовании, потому Трансваал выбрал единственный вариант, который позволял ему бороться - делать вид, что помогает мафии, помогая в действительности миркам, которые сказали, что не будут казнить его в ближайшее время.
Далее, мы с тобой вместе сидели и считали и выяснили, что развитие вампира (направляемое внешними факторами, которые от самого вампира не зависели) ушло в тупик, он не мог выиграть этот бой уже никак, размножаться было некуда и обе стороны знали его ник. В этой ситуации он может поступать как угодно, так как любые действия не усиливают и не ослабляют его сторону, сторону вампиров. Потому он просто выбрал из всех зол наименьшее, помог городу, который помогал ему, атаковал мафий, которые атаковали его. Для мафии, очевидно, это не очень хороший вариант, а для вампира - точно такой же, как и все. Так что никакого неспортивного поведения я, например, тут не вижу. Примкнув к жителям вскоре после начала игры, он сделал ставку, но ему не повезло с картами - почти все выжившие на энном ходу оказались невосприимчивы к укусам. И, повторюсь, если все варианты ведут к поражению, выбор любого из них не является нарушением правила "играй за свою сторону", потому что результат стороны в итоге не меняется.
Дайте немного больше времени - и Шторм у меня окажется единственным честным игроком этой партии. | для Creepy Priest:
Тоже... оправдаешь?
Прости, а в чем надо оправдывать Лилит?
Она не сразу послушала конфу? Так тут на лбах не написано, кто маф, а мы с Ко уделили немало времени на ее вербовку. Или ее вина в чем-то ином?
Прости, ща не юзаются цитатки поэтому будем просто по порядку.
Во-первых, мы не собирались убивать Транса, он был нам нужен чтоб обратить всех мирок. И да - он не мог знать тогда, что верховный инк с нами.
Во-вторых, его ник мы и так знали, а мирки - держали его за хм, горло. Но это мирки вынудили его модкильнуться.
В-третьих, путь нейтрала тернист и труден. Никто не обещал что будет легко - но это не повод ливать. Хотя я думал, что Трансу нравится хардкор, раз он пошел вскрываться Алексею первым ходом.
В-четвертых да, мы считали. Мы двое в привате. Не Транс. Не думаю, что он представлял ситуацию так же ясно.
В-пятых - его лив априори подрывает позиции его тимы. А развиваться было куда, было огромнейшее поле для тактических и дипломатических действий. Ты мне сам говорил, что низачто бы не признался, если бы тебя укусили, и стал бы ответственно играть на вампиров.
В-шестых - использование модкилла это само по себе абуз сеттинга. Искуственная смерть вне временных рамок. Это не честная игра. Как минимум.
Ваще все твои аргументы высосаны из пальца, как мне кажется. Я понимаю, что Транс сыграл на вас, и тебе хочется его защитить, но если нет других мотивов - не думаю, что сейчас стоит его 'оправдывать'. Лично я в подобных спорах стараюсь быть предельно объективным, и даже если б Транса толкнул на модкил кто-то из моей команды, я б сейчас, после игры, точно так же отстаивал свою точку зрения. | Просто на случай, если ты не заметил - весь пост 860 ты оправдывал Лилит.
Вдруг же.
До прочего что же.
Часть первая - вы сразу сказали ему, что, если он не послушается, то Аналитик вскроется, чтобы его посадить на дневном, пользуясь тем, что его самого не посадить сразу. Даже если вы не собирались убивать его, он этого не знал.
Вторая - никто его не вынуждал модкилльнуться. Почти все разговоры с ним происходили до твоего присоединения к конференции, потому нет ничего странного в том, что ситуацию ты знаешь хуже. Угрожали вампиру только вы. Обвинишь нас в неспортивной игре?)
Третья - имеет смысл, если поражение, по мнению игрока, не предопределено.
Четвёртая - ты говоришь, что игрок он опытный. Сомневаюсь, что он вообще не прикидывал варианты, а нам для вычисления этого понадобилась пара минут. Вряд ли он вообще не шёл этим путём, и, исходя из уровня его сложности, вряд ли он не прошёл его до конца.
Пятая - значит, для себя он не видел таких возможностей.
Шестая - уж в абузе сэттинга точно нет ничего плохого. Да и если бы нам нужно было найти другой способ его убить, я бы подумал об этом раньше, и придумал бы самоубийство кинжалом не после игры, а вовремя.
Вообще, все твои аргументы высосаны из пальца, как мне кажется. Я понимаю, что Лилит сыграла на ва-а, ладно, не суть. На деле я тут пытаюсь доказать, что в этом споры все как минимум малость необъективны, только и всего.
Лилит, ничего личного, я не думаю, что всё было плохо.) Единственная проблема - до вас было невозможно достучаться, не хотели вы рассматривать чужие точки зрения, но вряд ли кто-то когда-то писал правила про это, эх. | для Creepy Priest:
Так что именно тебе не понравилось в игре Лилит? Что она вас не послушала?
Давай я начну. Например в игре Транса и Шторма мне не понравилось отсутствие воли к победе и самоубийства по велению мирок при реальных шансах зарешать.
Если тебе понравилась игра 'промирских' нейтралов, то чем же согрешила Лилит?
Вы тоже говорили, что если он будет обращать не тех - сразу пойдет на плаху. Но почему-то плохие для него мафы.
Я был в конфе, когда вы (признаюсь, не без моего нагнетания) поставили Трансу ультиматум - модкилл или посадка следующим ходом. Хочешь сказать, писать завещание - да поскорее, его никто не вынуждал?)
Ну давай все начнут моментально ливать, если поражение, по его субъективному мнению, предопределено.
Хотя где оно предопределено? Кильнуть его нельзя. Обрати он вас двоих за одну ночь - берет под контроль всю конфу и дневное голосование впридачу. Где здесь предопределенное поражение, о Зевс Громовержец?
Если и прикидывал, то выводы сделал явно не те)
Самоубийство само по себе неспортивка. Но кинжал хорош хоть тем, что результат суицида проявляется ночью, а не посреди дня. (Те же вампы могли бы пообращать, но нет) | Крипи хорошо сыграл, но видимо это просто разовая удача, потому что сильный игрок не будет оправдывать неспортивку
вообщем если Шторм или Транс попадут со мной в тиму в след. играх, то могут сразу модкилиться, потому что я их солью при первой же возможности | Meuterer: Весь предыдущий пост был написан ради третьей и четвёртой снизу строк. Можешь придираться ко всем остальным, если желаешь, но о них спорить я продолжать не буду.
Comanch: Есть вещи, которые могут быть разовой удачей. Например, выход на первом же ходу и на высшего вампира, и на великого инквизитора. А есть те, которые не слишком.
Я, впрочем, не дойду до того, чтобы на основании того, что вы говорите о Лилит и Трансваале, говорить, что вы плохо играли, конечно. И я понимаю, что Трансваал и Шторм делали не так. У нас я забанил бы их лично сразу после этой игры и всё такое, это напрямую нарушило бы одно из немногочисленных наших правил. Не соглашался я с достигшей пика предвзятостью подтверждения, когда вы рассматриваете только плохие поступки только своих оппонентов. Удобно, что почти всегда есть куча людей со своей точкой зрения, ведь, даже если они все они будут предвзяты, в сумме они учтут всё, вот только для каждого отдельного человека в толпе ситуация от этого лучше не становится.)
Не пробовали сами написать правила для игр и отстранять людей на время при их нарушении, объединившись? Если кто-то из ГМ-ов откажется признать правила и не пускать забаненых, вы можете просто отказаться голосовать за его сэт. | для Владыка-молний:
да вот такой я пароноик
для Glamur-2:
поверь ни какой не приязни к тебе как к личности, нет... есть неприязнь к действиям которые считаю ахиней... типа "мир конфа авно" меня убили а я мир... ровно точно так же как в 76 когда была координция через трупов
Лес рубят, щепки летят (с) | для Meuterer:
Транс после первых двух попыток выстрела в него уже не мог выиграть, я так думаю.
На вашей стороне был высший инк, и как только бы вы потеряли бы его из виду, вы попросили бы лилит тут же убить его.
Остальные вампы особой проблематичности не представляли бы.
Из нейтралов могли выиграть я и лилит.
Я очень часто жалел что перешел на сторону мирных, ибо меня бесили их предательства, и когда ты показал скрин, я чуть не забил на миров, и все жея решил идти до конца, когда осталось то всего ничего. Если бы вы ко мне обратились бы сразу после того как вскрыл меня Арх, я бы помог бы вам до конца. Если бы не я, миркам на создание и формирование мирконфы понадобилось бы в разы больше времени, т.к. Криппи не доверял никому, Арх не доверял Криппи и т.д.
Мне важен процесс игры, а не ее итог.
Но теперь конечно обещаний давать не буду, ибо даже после всего того что я сделал для мирконфы, предают и не раз.
Теперь я сам по себе или со временными союзниками. | Крипи сыграл горошо и отчасти победа миров - это его победа. А вот рассуждать о том как могло бы быть бессмысленно ибо вариантов очень много. Все пошло так как пошло. Победили те кто победил.
На победу миров повлияло очень много факторов, но если бы победили мафы, то факторов было бы не меньше. Ибо все зависели ото всех.
Лично мне понравилась эта игра и я сам бы хотел в нее поиграть, но судьба решила по другому) Так что давайте не будем искать виноватых, а просто попробуем получать удовольствие от этой интересной и увлекательной игры. | Для comanch:
Лилит перешла на последем ходу на сторону мирок? Я бы сказал, что это сделано для того, чтобы иметь почву для правдоподобного отрицания. И если уж ты решил сливать Шторма и Транса, может не будешь ставить Лилит выше них? По сути они сделали одно и тоже.
Не думаю, что вы много времени вербовали Лилит. Учитывая, что у нас были все аргументы в пользу того, что Команч и Меут - мафы, а у них только "ДА это не мафия, а прям сборник фантастических рассказов", слишком долго она держалась с вами, учитывая, что она девушка не глупая. | для Tip0n4ik:
для Creepy Priest:
Я правильно понимаю, что все ваши претензии к Лилит - что она вам не поверила с первого хода? Или в чем подвох? Я так и не услышал, чем же Лилит, на которую мы так старательно закрываем глаза, не лучше ливнувших-поддающихся Транса-Шторма?
Ты походу так и не понял разницы между игровым процессом и неспортивкой.
для StormShadow:
Почему не мог то? У него иммун к килам. Хоть десять выстрелов в него влей - суть не изменится. А про инка он не знал. А если б знал - был бы дополнительный аргумент сотрудничать с нами.
для Creepy Priest:
Об этом я иговорил, что высосано из пальца) | для Meuterer:
На вашей стороне был высший инк. | для StormShadow:
Вам должно быть стыдно, упрекать тех, кто достойно проиграл, соблюдая принципы спортивной состязательности и демонстрируя дух азарта, поскольку своими жалкими модкилами вы почти превратили игру в фарс с целью выигрыша мирного города. Мои просчеты как нейтрала - это мои просчеты и как новичок я их учту, но ваше неспортивное поведение и неспособность сейчас признаться в недопонимании краеугольных принципов мафии как спорта - это я запомню. Обещаю. | | для Meuterer:благодарю за четкую и грамотную оценку допущенных мной в игре действий, имхо это пригодится мне в дальнейших играх | для aveLilit:
Запоминайте, мне то что, а лучше запишите.
Я хотел победы мирного города, я этого добился
есть вопросы? | для StormShadow:
Не круто это. | для StormShadow:
Вы - нейтрал.
Хотели победы мирного города?
ЛОЛ
ИМХО
ЛОЛ
а условия выигрыша в сэте для нейтрала читай слабо?;)
или тоже которые пЕйсатель;) | | Сколько можно? | | тема закрыта by Владыка-молний (2015-03-20 11:07:41) |
|---|
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44К списку тем
|
