Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|427|428|429|430|431|432|433|434|435|436|437|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для оно-моё:
для BadGun159:
Большое спасибо за информацию))) | Для BadGun159:
Извините за нахальство, но сабля появилась раньше огнестрельного оружия, кажется у кочевых степняков. Так как всаднику с коня колоть мечом было "не с руки" и легкие конники предпочитали саблю (которая действительно была легче меча, и по рубящим характеристикам намного лучше. Меч ведь универсален, может делать и то и другое "достаточно" хорошо) | Для BadGun159:
Рапира - это по сути шпага, только клинок шире. А конкистадоры по моему предпочитали палаш (который и у пиратов пользовался популярностью)
Для Artur_Wolf:
пожалуйста, только тем, что сказано, все не объяснили. | А конкистадоры по моему предпочитали палаш
а не тяжеловат ли двухручный рыцарский мечь был для них?
использовался то палаш рыцарями | для оно-моё:
для boss2000:
для Artur_Wolf:
для BadGun159:
Вы забыли несравненную эру баринетов :) Со штыком можно и стрелять и дратся, а с ним только одно :) | для Артез:
для оно-моё:
А палаши есть разные. Вначале палашами называли прямые длинные мечи конницы. А потом тяжелый изогнутый клинок вроде сабли. Сабля несомненно легче и лучше рубить незащищённой броней тело. Сабля больше оружие для строевого боя, а шпага или рапира для дуэлятного(индивидуального). Заметьте шпагами в основном вооружались офицеры, а саблями рядовой состав, потому что в тесном столкновении легче рубить чем колоть.
Не зря русские витязи со временем отказались от прямых мечей в пользу сабель. | | Почаще надо сюда заходить... | Для Артез:
Во время конкистадоров ПАЛАШОМ именовалась разновидность сабли, и она была довольно удобна.
Для AlkisTer:
Шпага не только дуэльный вид оружия, а офицеры ее предпочитали потому как она стоила дороже сабли (всем известно что во многих эпохах, вид оружия, указывал на статус в обществе). Согласитесь выкинуть кило золота за шпагу (которая, вполне возможно, поломается в первом же бою, и придется покупать другую) или за сто граммов золота купить саблю, которая пройдет не один бой (ибо ее поломать намного труднее) | Для AlkisTer:
А что такое "Баринет"? И когда была его эра? | для оно-моё:
Извините за нахальство, но сабля появилась раньше огнестрельного оружия, кажется у кочевых степняков.
Сабля появилась тогда, когда брони не стало. Где-то раньше, где-то позже. Мы же не о датах сейчас говорим?
Сабли использовали как в конном, так и в пешем строю практически во всех армиях мира. Русские офицеры действительно предпочитали палаши, за нами даже сохранилась особая форма кавалеристского палаша. Но в основном европейская знать в бою пользовала именно сабли, хоть и носила на парадах шпаги. Быть заколотым шпагой на дуэли тогда казалось не такой уж и дурной смертью, относительно перспективы быть порубленным в капусту саблей. Там же кругом дамы будут на похоронах слёзы лить))
Рапира - это по сути шпага, только клинок шире. А конкистадоры по моему предпочитали палаш (который и у пиратов пользовался популярностью)
Отряд Кортеса наряду с ружьями был вооружён именно рапирами. Согласно записям конкистадоров, рапиры застревали во втором-третьем индейце и не позволяли полноценно развернуться, как это было привычно на европейских полях сражений. Последующие волны завоевателей америки шли уже с более подходящим оружием для массовой резни, в том числе и с палашами и саблями.
для Артез:
А конкистадоры по моему предпочитали палаш
а не тяжеловат ли двухручный рыцарский мечь был для них?
использовался то палаш рыцарями
Двуручные мечи вышли из употребления в европе вместе с латами. Тяжело и бесполезно. Палаши появились намного позже того рыцарства, о котором вы, вероятно, думаете.
Интересный факт:
Последними на поле боя сняли латы японцы в конце XIX века. Император Хирохито, если я не ошибаюсь, принял новый боевой устав и снарядил армию ружьями и винтовками немецкого и американского производства, с помощью которых окончательно подавил сопротивление традиционно настроенных самураев. В состав парадной формы японского офицера и по сей день входит вполне боевой клинок. | для BadGun159:
Как раз противопоставлять латы и сабли нет смысла. Латы (сплошной доспех) сугубо европейское изобретение (равно как и копейный так называемый "пробивающий" удар) сабли пришли с востока (имеется в виду именно форма клинка) и по многим записям, арабы рубили рыцарей в латах именно саблями. Латники строили бой на дроблении костей, а не на разрубрывании противника. Славяне, варяги не пользовались сплошным доспехом, предпочитая броню на основе кольчуги, и это диктуется в основном противником. | для оно-моё:
Отнюдь. Полный доспех использовался так же катайцами и японцами. Другой вопрос, что в прочности они существенно уступали европейским железякам из-за отсутствия, во-первых, качественной железной руды, и во-вторых, как следствие, соответствующих технологий плавки.
Сабли действительно редко встречались в боях с латами и пришли с востока. Первые крестовые походы были сугубо "кольчужные", рыцари страдали от арабских кинжалов, пробивающих даже заклёпаные кольца. Когда привезли с собой латы, арабы принялись их мять ятаганами - тяжёлыми видами сабель, облегчённые формы которых в последствии переняли турки. Но тем не менее, европейцы имели преимущество в тех войнах за счёт своей брони. Победить не смогли из-за жадности и увязающих в песках коней))
Латники строили бой на дроблении костей, а не на разрубрывании противника. Славяне, варяги не пользовались сплошным доспехом, предпочитая броню на основе кольчуги, и это диктуется в основном противником.
Да, так и есть)) | | но сабля появилась раньше огнестрельного оружия, кажется у кочевых степняков. кстати,у арабов времён начала завоеваний Халифата в 6-7 веках,первоначальным и более распространена не сабля,а самый что ни на есть меч с прямолинейным клинком,а сабли появились уже позже. | А что такое "Баринет"? И когда была его эра?
Баринет это предок штыка, только вставлялся в ствол мушкета или фузеи. Как раз петровское время :) | Для BadGun159:
Вы путаете "полный доспех" со "сплошной доспех". Японская кираса собиралась с нескольких полос, европейская сковывалась как сплошная монолитная рубаха. В сражениях против крестоносцев играло еще и то, что их доспех, самостоятельно невозможно надеть и снять.
Для Mos_Def:
Правильно, в Японии 6-7 веков тоже был прямой меч, форма сабли была изобретена позднее.
Для AlkisTer:
Спс, мне уже в личку написали, я об этом говорил, просто не знал как называется. | для AlkisTer:
Чуть ошиблись, не баринет, а БАГИНЕТ.
Забыли добавить основное отличие багинета от более позднего штыка - штык крепился под некоторым углом к дулу, что позволяло заряжать и вести огонь без отсоединения штыка, багинет же перекрывал дуло и с ним можно было только колоть противника в рукопашной. | для оно-моё:
Просто у самого арабы всегда ассоциировались с кривыми саблями,даже не задумывался,что они тоже мечами махали когда-то) | | Спасибо Mengsk, объяснил все и исправил промахи. | для BadGun159:
"Другой вопрос, что в прочности они существенно уступали европейским железякам из-за отсутствия, во-первых, качественной железной руды, и во-вторых, как следствие, соответствующих технологий плавки."
как раз в прочности то и не уступали, что же до качественной руды и технологий плавки, то здесь заблуждение. Европа ковала меч из одного куска стали, а Япония из 2-х, 3-х а то и более видов стали, просто "гибкий" доспех разрубить труднее, чем жесткий. | Последними на поле боя сняли латы японцы в конце XIX века
А зачем снимать такое удобное и лёгкое(!) средство защиты?
Полный доспех использовался так же катайцами и японцами. Другой вопрос, что в прочности они существенно уступали европейским железякам из-за отсутствия, во-первых, качественной железной руды, и во-вторых, как следствие, соответствующих технологий плавки Хотелось бы спросить,кок человек представляет себе технологию производства японских-китайских доспехов?Но так как ответа можно ждать долго,сама возрожу))Доспехи самураев не уступали в прочности рыцарским,хотя и не были стальными.Не уже ли,мастера,ковавшие катану,не могли сварить нормальную сталь и для доспеха?!Японские технологии варки стали порожают своей сложностью.Вывод один:стальные доспехи были просто не нужны,т.к. самурайский доспех выколачивался ,по-моему,из меди или бронзы и покрывался лаком такой прочности,что делал доспех почти "стальным",но лёгким и удивительно прочным.Так же нельзя сравнивать воинов востока и запада,т.к. тактика боя была разная:на западе мечами рубили,на востоке-разали. |
<<|<|427|428|429|430|431|432|433|434|435|436|437|>|>>К списку тем
|
