Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
19:38
4965
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|428|429|430|431|432|433|434|435|436|437|438|>|>>

АвторКоронавирус 2019-nCoV
Смертность в Швеции - 69,4%
Смертность во Франции - 33,7%


Прежде чем заниматься математикой надо мозги включать. Цыплят по осени считают, это как раз тот самый случай. Если Петя за 5 мин поймал 1 рыбу, а Вова 0, а рыбачить они будут 3 часа - то это значит что у Пети есть уже 1 рыба, и ничего более, математика тут отдыхает. Если заболело 100 чел, то смертность можно рассчитать только после того как все переболеют или умрут.

парень поступает в институт, на экзамене задают контрольный вопрос, болтается между 4 и 5:
- К хвосту кошки привязаны банки, с какой скоростью должа двигаться кошка чтобы не сдышать грохота банок
- со скоростью звука
- 4
- Но почему?
- Мы тут готовим инженеров, кошки с такой скоростью не бегают. Правильный ответ - с нулевой. Сидеть должна кошка.
Я вижу по той самой статистике однозначное:
- есть умершие и их в США в 10 раз больше, чем в Иране
- есть выздоровевшие, то есть не умершие, и их в Иране лишь в 1,5 раза меньше

возможное объяснение таким цифрам я вам уже дал

Мы о смертности.
изначально вы спросили почему восторгаются Швецией вам ответили, потому что без карантина вся страна не заразилась. Теперь вы переводите разговор на тему смертности.
Да смертность в Швеции выше чем у соседей, в ней и нагрузка на медицину выше.
Смертность в Швеции - 69,4%
Смертность во Франции - 33,7%

Очередная неточность с вашей стороны смертность в
Швеции - 225 человек на 1 млн - 0,0225%
Франции - 357 человек на 1 млн - 0,0357%
А если говорить о летальности, цифры которой вы указали, то можно предположить, что постоянный хоть и плавный рост числа больных вызывает перегрузку больниц, что сказывается на эффективности лечения.
судя по статистике, с лечением вируса немецкая медицина справляется лучше французской.
Осталось понять мелочь - почему?

Я конечно не обладаю всей информацией, а основе статистике могу лишь предположить, что 3 апреля выявление 17355 больных во Франции (см http://prntscr.com/s75j1k) привело к перегрузке системы здравоохранения.

не вы ли постоянно тут твердили про то, как Китай вовремя локализовал очаг заражения.
Я.
И сейчас это готова повторить.
А вы с этим не согласны?

т.е. ответ на вопрос о влиянии принятия своевременных мер на смертность вы уяснили.
ВОЗ уже сама запуталась, возникает ли иммунитет у переболевших вирусом или нет
https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp/20200427/1570649369.html


Опять не прочитав статьи фейки пишем, там сказано
"Мы выявили, что люди вырабатывают ответные антитела через неделю или две после заражения. И мы пытаемся понять, что это означает. На данный момент нет исследований, которые бы связывали наличие антител с выработкой иммунитета. Так что мы не можем сказать, что наличие антител говорит об иммунитете. Сказав это, мы ожидаем, что люди, которые переболели COVID-19, получат некий уровень защиты. Но мы сейчас не знаем, насколько эта защита сильная, вырабатывается ли она у всех зараженных и сколько будет длиться"
"То, что мы говорим о том, что в данной области нет доказательств, не указывает на то, что иммунитет не вырабатывается. Это просто указывает на то, что такие исследования еще не проводились"
Малые страны сильнее подвержены кризису в силу того, что не являются самодостаточными (как, например, Россия) хотя бы из-за своей малости, то есть узкости внутреннего рынка, невозможности производить все потребное населению, зависимости от спроса на выпускаемое на международном рынке.
Ни одна страна мира сейчас не производит все потребное населению
Со следующего понедельника в Молдавии власти отдали приказ что бы все работало в нормальном режиме. Рынки, публичный транспорт, кафе и рестораны, и все остальное
для ГлаваВсехМагов:
Конечно, хотелось бы, чтобы работало, но пока данные это опровергают.
Реальные цифры увидишь тогда, когда количество заболевших перестанет существенно увеличиваться, и уже пройдёт достаточно времени, чтобы основное число заболевших успели вылечиться. Вот тогда действительно можешь сравнить количество выздоровевших и умерших.
Такое уже произошло в Китае или Корее, вот по ним можно смотреть. Для тех стран, где количество заболевших продолжает быстро расти, и месяц назад было в 10 раз меньше, чем сегодня, всё это пока не показательно
для Viskonsinius:
возможное объяснение таким цифрам я вам уже дал
А я его не приняла

изначально вы спросили почему восторгаются Швецией вам ответили, потому что без карантина вся страна не заразилась.
А оказалась, что заразилась, причем гораздо сильнее своих соседей, которые очень схожи и по генетическому типу и по условиям проживания
Разница в 1,5 раза

Очередная неточность с вашей стороны смертность
Придется очередной раз донести до вас истину
Смертность в Швеции - 69,4%
Смертность во Франции - 33,7%

В Швеции смертность от коронавируса в 2 раза выше

А в свои слова-определения играйте сами с собой, я, говоря о смертности, руководствуюсь словарем Ожегова.

Я конечно не обладаю всей информацией, а основе статистике могу лишь предположить, что 3 апреля выявление 17355 больных во Франции (см http://prntscr.com/s75j1k) привело к перегрузке системы здравоохранения.
Я не имею привычки куда-то смотреть.
Хотите что-то сказать в теме пишите коротко сами.
А информацией особой обладать не надо, достаточно включить мозги.

Есть способы лечения от коронавируса? - нет
Тогда при чем тут перегрузка или недогрузка больниц?
Медицина сегодня лишь облегчает страдания от вируса купируя отдельные внешние проявления, и, главное, однозначно изолирует больных в палатах, что сокращает распространение вируса.

т.е. ответ на вопрос о влиянии принятия своевременных мер на смертность вы до сих пор не уяснили и барахтаетесь в некоих детских понятиях, не желая посмотреть правде в глаза.

Ни одна страна мира сейчас не производит все потребное населению
Снова детский взгляд, а потому задайтесь вопросом
- не производит потому, что не в состоянии,
- не производит потому, что просто выгоднее кооперация
Если для страны верно второе, то при необходимости она легко все потребное будет производить сама
Россия - может
Швеция или Беларусь - никогда
при необходимости она легко все потребное будет производить сама
Россия - может

ахах. ХОчу кофэ, банан, анимэ))
для Akron:
Реальные цифры увидишь тогда, когда количество заболевших перестанет существенно увеличиваться, и уже пройдёт достаточно времени, чтобы основное число заболевших успели вылечиться. Вот тогда действительно можешь сравнить количество выздоровевших и умерших.
И когда это будет? Через год?

Такое уже произошло в Китае или Корее, вот по ним можно смотреть
Там был первоначальный штамм коронавируса, поэтому их пример некорректен. Это можно понять хотя бы по симптомам коронавируса в США и Европе, где к китайским симптомам добавились высыпания на коже и потеря обоняния.

Среднее (!) время выздоровления не может быть дольше времени = (сегодня) - (дата, когда зараженных было столько, сколько сегодня выздоровевших). Да, это среднее время может увеличиваться и увеличивается в зависимости от того, как рано выявляют зараженных. Средний инкубационный период 2 недели, думаю, в среднем в начале эпидемии зараженных выявляли где-то через неделю после истечения среднего инкубационного периода, а сейчас в среднем за половину недели до этого благодаря масштабному тестированию в тех же штатах.
Но среднее время выздоровления нельзя таким способом растянуть на несколько месяцев.
Поэтому чтобы рассчитать примерную смертность (или летальность, или еще что - не придирайтесь к словам, когда знаете, о чем речь идет) и прогнозировать число умерших к определенной дате, эта формула подходит.
Я напомню, что по этой формуле я смог прогнозировать за неделю достижение планки в 100 тысяч умерших. Еще один прогноз, который я написал недавно, это достижение к 9 мая числа умерших в РФ от коронавируса в 4-5 тысяч.
Это математическое моделирование, построенное на исходных данных и закономерностях. Если изменить исходные данные (усилить карантинные меры, изобрести лекарство и т.д.), естественно, это изменится.
Например, мой прогноз достижения 5 млн зараженных к первым числам мая не сбудется, потому что многие государства с начала апреля усилили карантинные меры. Но 3-3,5 млн зараженных это тоже очень много - напомню, что на момент прогноза их 1 было 1 млн зараженных, т.е. за месяц рост примерно в 3 раза.
для РыськаРысь:
ахах. ХОчу кофэ, банан, анимэ
Вы, по своей бобровой привычке путаете очевидное: производить все потребное населению и производить все, что взбредет в голову этому населению - это не одно и то же.

"Дайте человеку необходимое и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами - он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью - он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное и он возжаждет безумств.
Одарите его всем, что он пожелает - он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел."
Хемингуэй

Или, если вас больше устроят российские авторы

"XX век дал наконец ответ на старый вопрос: что будет с массовым человеком, если он одет, обут и накормлен досыта?
Станет ли он добрее, честнее, умнее, вообще - лучше?
Оказалось - нет.
Удовлетворение потребностей вызывает лишь появление новых потребностей. Каждый новый уровень "сытости" проявляет в массовом человеке новые минусы"
Стругацкие
Сингапур 14,951заболело 14 умерло

прям рекордсмены по выживаемости
Сингапур 14,951заболело 14 умерло

прям рекордсмены по выживаемости

не такие уж и рекордсмены, месяц назад там было 800 заболевших
А я его не приняла
я понимаю что не всем дано понимать и осмысливать прочитанное

изначально вы спросили почему восторгаются Швецией вам ответили, потому что без карантина вся страна не заразилась.
А оказалась, что заразилась

18926 больных среди 10 млн. населения - это почти не заразилась.

Придется очередной раз донести до вас истину
вы подменяете понятия летальность и смертность

говоря о смертности, руководствуюсь словарем Ожегова
говоря о смертности от какой-либо болезни следует руководствоваться медицинским словарем.
Медицина сегодня лишь облегчает страдания от вируса купируя отдельные внешние проявления, и, главное, однозначно изолирует больных в палатах, что сокращает распространение вируса.
медицина лечит пневмонии вызванные вирусом и загруженность здесь играет роль - больницы должны быть обеспечены медикаментами, оборудованием и самое главное персоналом, если на всех больных вдруг чего-то не хватает, то естественно будет расти количество умерших.
т.е. ответ на вопрос о влиянии принятия своевременных мер на смертность вы до сих пор не уяснили и барахтаетесь в некоих детских понятиях, не желая посмотреть правде в глаза.
Я вам ответил чем, своевременнее меры -> тем меньше распространение заболевания, меньше больных, следовательно меньше и смертность.
Если для страны верно второе, то при необходимости она легко все потребное будет производить сама
Россия - может

Этого даже бывший СССР не мог, а про Россию и говорить не приходиться.
для Andromasius:
Сингапур 14,951заболело 14 умерло
прям рекордсмены по выживаемости


Смертность в Сингапуре - 1,3%
Да, это низкая смертность от коронавируса, но не так уж и необычная
Например, Южная Корея - 2,5%
кофэ, банан, анимэ
Цикорий, яблоки,неееееет!......(первый отряд)))! - аниме давно уже кучка стран не хуже япошков рисует, и наши уверен, смогут сами.
А в общем, я сильно сомневаюсь что любящая выражения вроде -
"Дайте человеку необходимое и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами - он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью - он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное и он возжаждет безумств.
Одарите его всем, что он пожелает - он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел."
Хемингуэй

Сама готова жить в условиях изрядного ограничения. Может и могла бы, если возраст и прочее правда, могла бы во времена Советского Союза. А вот пожив несколько десятков лет после, данные люди конечно вспомнить цитаты смогут, но едва ли смогут претворить их в реальность.
для Эмплада:
производить все потребное населению и производить все, что взбредет в голову этому населению - это не одно и то же.
Ага а населению потребно немногое. - хлебца, значить, отрубей пареных, - ну и лапти какие-нибудь))
Кстати, это население само и производит это всё необходимое))
Дайте человеку удочку. А рыбу он наловит сам.

Ладно, Рыська не будет влезать в короновирусную тему))
я смотрю, бабуля до сих пор продолжает делать это

океей, по фактам

Придется очередной раз донести до вас истину
Смертность в Швеции - 69,4%
Смертность во Франции - 33,7%
В Швеции смертность от коронавируса в 2 раза выше

А в свои слова-определения играйте сами с собой, я, говоря о смертности, руководствуюсь словарем Ожегова.

это НЕ смертность. путать смертность и летальность - грубейший фейл, на цикле озо нас за это драли чуть ли не в самую первую очередь
вообще, если Эмплада действительно отставной военный, то странным выглядит подобное отношение к терминологии и показателям. очень странным.

а возвращаясь к цифрам летальности:
рассчитывать статистику летальности для объективной оценки на самом деле необходимо по ЗАВЕРШЕННЫМ случаям за конкретный период.
в случае с эпидемией - после ее завершения.
Эмплада рассчитала 69,4% летальности видимо так: 2274 умерших/1005 выздоровевших + 2274 умерших.
классно, а на висящие 18926 случаев без исходов наплевать.

короче говоря - заявлять про летальность до завершения эпидемии может либо человек глупый и истинно верящий в свои заблуждения, либо откровенный лжец и манипулятор, отлично все понимающий.

Я не имею привычки куда-то смотреть.
Хотите что-то сказать в теме пишите коротко сами.
А информацией особой обладать не надо, достаточно включить мозги.

ого какой профессиональный подход. прошлый хозяин перса, кидавший ссылки на литературу в каждом втором посте, где-то в ужасе икает, по ходу.

Есть способы лечения от коронавируса? - нет
ложь. все есть, пятая редакция методических рекомендаций уже давно вышла

Тогда при чем тут перегрузка или недогрузка больниц?
при том, что без респираторной поддержки больные с ковид пневмонией с ДН довольно быстро эмигрируют в страну вкчной охоты, при том, что с пневионией без ДН необходимо постоянное наблюдение из-за риска в эту ДН перейти, при том, что доктора и медсестры вынуждены пахать по 12-24 часов не снимая скафандров, без еды и воды, ссать в памперс и спать через сутки.
при том, что даже в провинции очередь из 8 скорых перед приемником - это норма.


и, главное, однозначно изолирует больных в палатах, что сокращает распространение вируса.
щас будет шок-контент
короче
не всех больных с подтвержденной короной госпитализируют
не у всех орзшников берут мазки, а у кого берут - тех самоизолируют только после подтверждения в векторе, дней через 7-10
тест-системы вектора дают порядка 20% ложноотрицательных результатов

сократить распространение вируса невозможно
я даже больше скажу: это не нужно делать, поскольку без коллективного иммунитета от коронавируса не избавиться
и нет, больницы - это не лепрозории и не тифозные баракм. там не изолируют больных, а именно что оказывают медпомощь тем, кто нуждается в ней

ах, да, почему я все это говорю.
ну, во-первых, у меня есть действующий сертификат врача-инфекциониста
во-вторых, я - главный инфекционист МСЧ ФСИН России в своем регионе и владею некоторой информацией. в осоьенности по собственно этой инфекции
в-третьих, мне не очень нравятся особо наглые ребята, строящие из себя экспертов по всем вопросам. особенно когда они начинают считать себя умнее врачей.
для Destructira:
А в общем, я сильно сомневаюсь что любящая выражения вроде -Сама готова жить в условиях изрядного ограничения
А в чыем вы видите эти самые ограничения?
В новых айфонах, в новых брендах помады, шмоток, в новых моделях машин?
Да, в таких ограничениях я с удовольствием поживу.

если возраст и прочее правда, могла бы во времена Советского Союза
Детишки.
Цитату привела я не свою, а Хэмингуэя, который в СССР не жил, да и не был слишком стар, когда это сказал.

Вы иногда вчитывайтесь в слова того. кто это сказал, а не кто его слова вспомнил.

люди конечно вспомнить цитаты смогут, но едва ли смогут претворить их в реальность
да, элементарно.
Лиши их роскоши и они будут жить самой обычной жизнью.
сократить распространение вируса невозможно
я даже больше скажу: это не нужно делать, поскольку без коллективного иммунитета от коронавируса не избавиться
и нет, больницы - это не лепрозории и не тифозные баракм. там не изолируют больных, а именно что оказывают медпомощь тем, кто нуждается в ней

ах, да, почему я все это говорю.
ну, во-первых, у меня есть действующий сертификат врача-инфекциониста
во-вторых, я - главный инфекционист МСЧ ФСИН России в своем регионе и владею некоторой информацией. в осоьенности по собственно этой инфекции
в-третьих, мне не очень нравятся особо наглые ребята, строящие из себя экспертов по всем вопросам. особенно когда они начинают считать себя умнее врачей.


так тебе как инфеционисту пофиг что сейчас происходит в отделениях интенсивной терапии, ты туда не ходишь. Без карантина там бы было всё сейчас совсем весело, а так конечно ты прав, пусть дохнут ради глобального иммунитета.
так тебе как инфеционисту пофиг что сейчас происходит в отделениях интенсивной терапии, ты туда не ходишь. Без карантина там бы было всё сейчас совсем весело, а так конечно ты прав, пусть дохнут ради глобального иммунитета
я абзацем выше указал, как работает этот карантин на самом деле
спойлер: никак

а умершие от новой инфекции всегда будут, только без иммунной прослойки умирать будут каждый год
здравое зерно есть: бабкам сидеть дома, а не шляться по автобусам с самого утра, изоляция выборочно в крупных очагах. но не поголовное закрытие всего и ширафы за одиночные отходы на 150 метров без собаки
<<|<|428|429|430|431|432|433|434|435|436|437|438|>|>>
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM