Форумы-->Форум для внеигровых тем--> <<|<|428|429|430|431|432|433|434|435|436|437|438|>|>>
Автор | Коронавирус 2019-nCoV |
Смертность в Швеции - 69,4%
Смертность во Франции - 33,7%
Прежде чем заниматься математикой надо мозги включать. Цыплят по осени считают, это как раз тот самый случай. Если Петя за 5 мин поймал 1 рыбу, а Вова 0, а рыбачить они будут 3 часа - то это значит что у Пети есть уже 1 рыба, и ничего более, математика тут отдыхает. Если заболело 100 чел, то смертность можно рассчитать только после того как все переболеют или умрут.
парень поступает в институт, на экзамене задают контрольный вопрос, болтается между 4 и 5:
- К хвосту кошки привязаны банки, с какой скоростью должа двигаться кошка чтобы не сдышать грохота банок
- со скоростью звука
- 4
- Но почему?
- Мы тут готовим инженеров, кошки с такой скоростью не бегают. Правильный ответ - с нулевой. Сидеть должна кошка. | Я вижу по той самой статистике однозначное:
- есть умершие и их в США в 10 раз больше, чем в Иране
- есть выздоровевшие, то есть не умершие, и их в Иране лишь в 1,5 раза меньше
возможное объяснение таким цифрам я вам уже дал
Мы о смертности.
изначально вы спросили почему восторгаются Швецией вам ответили, потому что без карантина вся страна не заразилась. Теперь вы переводите разговор на тему смертности.
Да смертность в Швеции выше чем у соседей, в ней и нагрузка на медицину выше.
Смертность в Швеции - 69,4%
Смертность во Франции - 33,7%
Очередная неточность с вашей стороны смертность в
Швеции - 225 человек на 1 млн - 0,0225%
Франции - 357 человек на 1 млн - 0,0357%
А если говорить о летальности, цифры которой вы указали, то можно предположить, что постоянный хоть и плавный рост числа больных вызывает перегрузку больниц, что сказывается на эффективности лечения.
судя по статистике, с лечением вируса немецкая медицина справляется лучше французской.
Осталось понять мелочь - почему?
Я конечно не обладаю всей информацией, а основе статистике могу лишь предположить, что 3 апреля выявление 17355 больных во Франции (см http://prntscr.com/s75j1k) привело к перегрузке системы здравоохранения.
не вы ли постоянно тут твердили про то, как Китай вовремя локализовал очаг заражения.
Я.
И сейчас это готова повторить.
А вы с этим не согласны?
т.е. ответ на вопрос о влиянии принятия своевременных мер на смертность вы уяснили. | ВОЗ уже сама запуталась, возникает ли иммунитет у переболевших вирусом или нет
https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp/20200427/1570649369.html
Опять не прочитав статьи фейки пишем, там сказано
"Мы выявили, что люди вырабатывают ответные антитела через неделю или две после заражения. И мы пытаемся понять, что это означает. На данный момент нет исследований, которые бы связывали наличие антител с выработкой иммунитета. Так что мы не можем сказать, что наличие антител говорит об иммунитете. Сказав это, мы ожидаем, что люди, которые переболели COVID-19, получат некий уровень защиты. Но мы сейчас не знаем, насколько эта защита сильная, вырабатывается ли она у всех зараженных и сколько будет длиться"
"То, что мы говорим о том, что в данной области нет доказательств, не указывает на то, что иммунитет не вырабатывается. Это просто указывает на то, что такие исследования еще не проводились" | Малые страны сильнее подвержены кризису в силу того, что не являются самодостаточными (как, например, Россия) хотя бы из-за своей малости, то есть узкости внутреннего рынка, невозможности производить все потребное населению, зависимости от спроса на выпускаемое на международном рынке.
Ни одна страна мира сейчас не производит все потребное населению | Со следующего понедельника в Молдавии власти отдали приказ что бы все работало в нормальном режиме. Рынки, публичный транспорт, кафе и рестораны, и все остальное | для ГлаваВсехМагов:
Конечно, хотелось бы, чтобы работало, но пока данные это опровергают.
Реальные цифры увидишь тогда, когда количество заболевших перестанет существенно увеличиваться, и уже пройдёт достаточно времени, чтобы основное число заболевших успели вылечиться. Вот тогда действительно можешь сравнить количество выздоровевших и умерших.
Такое уже произошло в Китае или Корее, вот по ним можно смотреть. Для тех стран, где количество заболевших продолжает быстро расти, и месяц назад было в 10 раз меньше, чем сегодня, всё это пока не показательно | для Viskonsinius:
возможное объяснение таким цифрам я вам уже дал
А я его не приняла
изначально вы спросили почему восторгаются Швецией вам ответили, потому что без карантина вся страна не заразилась.
А оказалась, что заразилась, причем гораздо сильнее своих соседей, которые очень схожи и по генетическому типу и по условиям проживания
Разница в 1,5 раза
Очередная неточность с вашей стороны смертность
Придется очередной раз донести до вас истину
Смертность в Швеции - 69,4%
Смертность во Франции - 33,7%
В Швеции смертность от коронавируса в 2 раза выше
А в свои слова-определения играйте сами с собой, я, говоря о смертности, руководствуюсь словарем Ожегова.
Я конечно не обладаю всей информацией, а основе статистике могу лишь предположить, что 3 апреля выявление 17355 больных во Франции (см http://prntscr.com/s75j1k) привело к перегрузке системы здравоохранения.
Я не имею привычки куда-то смотреть.
Хотите что-то сказать в теме пишите коротко сами.
А информацией особой обладать не надо, достаточно включить мозги.
Есть способы лечения от коронавируса? - нет
Тогда при чем тут перегрузка или недогрузка больниц?
Медицина сегодня лишь облегчает страдания от вируса купируя отдельные внешние проявления, и, главное, однозначно изолирует больных в палатах, что сокращает распространение вируса.
т.е. ответ на вопрос о влиянии принятия своевременных мер на смертность вы до сих пор не уяснили и барахтаетесь в некоих детских понятиях, не желая посмотреть правде в глаза.
Ни одна страна мира сейчас не производит все потребное населению
Снова детский взгляд, а потому задайтесь вопросом
- не производит потому, что не в состоянии,
- не производит потому, что просто выгоднее кооперация
Если для страны верно второе, то при необходимости она легко все потребное будет производить сама
Россия - может
Швеция или Беларусь - никогда | при необходимости она легко все потребное будет производить сама
Россия - может
ахах. ХОчу кофэ, банан, анимэ)) | для Akron:
Реальные цифры увидишь тогда, когда количество заболевших перестанет существенно увеличиваться, и уже пройдёт достаточно времени, чтобы основное число заболевших успели вылечиться. Вот тогда действительно можешь сравнить количество выздоровевших и умерших.
И когда это будет? Через год?
Такое уже произошло в Китае или Корее, вот по ним можно смотреть
Там был первоначальный штамм коронавируса, поэтому их пример некорректен. Это можно понять хотя бы по симптомам коронавируса в США и Европе, где к китайским симптомам добавились высыпания на коже и потеря обоняния.
Среднее (!) время выздоровления не может быть дольше времени = (сегодня) - (дата, когда зараженных было столько, сколько сегодня выздоровевших). Да, это среднее время может увеличиваться и увеличивается в зависимости от того, как рано выявляют зараженных. Средний инкубационный период 2 недели, думаю, в среднем в начале эпидемии зараженных выявляли где-то через неделю после истечения среднего инкубационного периода, а сейчас в среднем за половину недели до этого благодаря масштабному тестированию в тех же штатах.
Но среднее время выздоровления нельзя таким способом растянуть на несколько месяцев.
Поэтому чтобы рассчитать примерную смертность (или летальность, или еще что - не придирайтесь к словам, когда знаете, о чем речь идет) и прогнозировать число умерших к определенной дате, эта формула подходит.
Я напомню, что по этой формуле я смог прогнозировать за неделю достижение планки в 100 тысяч умерших. Еще один прогноз, который я написал недавно, это достижение к 9 мая числа умерших в РФ от коронавируса в 4-5 тысяч.
Это математическое моделирование, построенное на исходных данных и закономерностях. Если изменить исходные данные (усилить карантинные меры, изобрести лекарство и т.д.), естественно, это изменится.
Например, мой прогноз достижения 5 млн зараженных к первым числам мая не сбудется, потому что многие государства с начала апреля усилили карантинные меры. Но 3-3,5 млн зараженных это тоже очень много - напомню, что на момент прогноза их 1 было 1 млн зараженных, т.е. за месяц рост примерно в 3 раза. | для РыськаРысь:
ахах. ХОчу кофэ, банан, анимэ
Вы, по своей бобровой привычке путаете очевидное: производить все потребное населению и производить все, что взбредет в голову этому населению - это не одно и то же.
"Дайте человеку необходимое и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами - он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью - он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное и он возжаждет безумств.
Одарите его всем, что он пожелает - он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел."
Хемингуэй
Или, если вас больше устроят российские авторы
"XX век дал наконец ответ на старый вопрос: что будет с массовым человеком, если он одет, обут и накормлен досыта?
Станет ли он добрее, честнее, умнее, вообще - лучше?
Оказалось - нет.
Удовлетворение потребностей вызывает лишь появление новых потребностей. Каждый новый уровень "сытости" проявляет в массовом человеке новые минусы"
Стругацкие | Сингапур 14,951заболело 14 умерло
прям рекордсмены по выживаемости | Сингапур 14,951заболело 14 умерло
прям рекордсмены по выживаемости
не такие уж и рекордсмены, месяц назад там было 800 заболевших | А я его не приняла
я понимаю что не всем дано понимать и осмысливать прочитанное
изначально вы спросили почему восторгаются Швецией вам ответили, потому что без карантина вся страна не заразилась.
А оказалась, что заразилась
18926 больных среди 10 млн. населения - это почти не заразилась.
Придется очередной раз донести до вас истину
вы подменяете понятия летальность и смертность
говоря о смертности, руководствуюсь словарем Ожегова
говоря о смертности от какой-либо болезни следует руководствоваться медицинским словарем.
Медицина сегодня лишь облегчает страдания от вируса купируя отдельные внешние проявления, и, главное, однозначно изолирует больных в палатах, что сокращает распространение вируса.
медицина лечит пневмонии вызванные вирусом и загруженность здесь играет роль - больницы должны быть обеспечены медикаментами, оборудованием и самое главное персоналом, если на всех больных вдруг чего-то не хватает, то естественно будет расти количество умерших.
т.е. ответ на вопрос о влиянии принятия своевременных мер на смертность вы до сих пор не уяснили и барахтаетесь в некоих детских понятиях, не желая посмотреть правде в глаза.
Я вам ответил чем, своевременнее меры -> тем меньше распространение заболевания, меньше больных, следовательно меньше и смертность.
Если для страны верно второе, то при необходимости она легко все потребное будет производить сама
Россия - может
Этого даже бывший СССР не мог, а про Россию и говорить не приходиться. | для Andromasius:
Сингапур 14,951заболело 14 умерло
прям рекордсмены по выживаемости
Смертность в Сингапуре - 1,3%
Да, это низкая смертность от коронавируса, но не так уж и необычная
Например, Южная Корея - 2,5% | кофэ, банан, анимэ
Цикорий, яблоки,неееееет!......(первый отряд)))! - аниме давно уже кучка стран не хуже япошков рисует, и наши уверен, смогут сами.
А в общем, я сильно сомневаюсь что любящая выражения вроде -
"Дайте человеку необходимое и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами - он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью - он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное и он возжаждет безумств.
Одарите его всем, что он пожелает - он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел."
Хемингуэй
Сама готова жить в условиях изрядного ограничения. Может и могла бы, если возраст и прочее правда, могла бы во времена Советского Союза. А вот пожив несколько десятков лет после, данные люди конечно вспомнить цитаты смогут, но едва ли смогут претворить их в реальность. | для Эмплада:
производить все потребное населению и производить все, что взбредет в голову этому населению - это не одно и то же.
Ага а населению потребно немногое. - хлебца, значить, отрубей пареных, - ну и лапти какие-нибудь))
Кстати, это население само и производит это всё необходимое))
Дайте человеку удочку. А рыбу он наловит сам.
Ладно, Рыська не будет влезать в короновирусную тему)) | я смотрю, бабуля до сих пор продолжает делать это
океей, по фактам
Придется очередной раз донести до вас истину
Смертность в Швеции - 69,4%
Смертность во Франции - 33,7%
В Швеции смертность от коронавируса в 2 раза выше
А в свои слова-определения играйте сами с собой, я, говоря о смертности, руководствуюсь словарем Ожегова.
это НЕ смертность. путать смертность и летальность - грубейший фейл, на цикле озо нас за это драли чуть ли не в самую первую очередь
вообще, если Эмплада действительно отставной военный, то странным выглядит подобное отношение к терминологии и показателям. очень странным.
а возвращаясь к цифрам летальности:
рассчитывать статистику летальности для объективной оценки на самом деле необходимо по ЗАВЕРШЕННЫМ случаям за конкретный период.
в случае с эпидемией - после ее завершения.
Эмплада рассчитала 69,4% летальности видимо так: 2274 умерших/1005 выздоровевших + 2274 умерших.
классно, а на висящие 18926 случаев без исходов наплевать.
короче говоря - заявлять про летальность до завершения эпидемии может либо человек глупый и истинно верящий в свои заблуждения, либо откровенный лжец и манипулятор, отлично все понимающий.
Я не имею привычки куда-то смотреть.
Хотите что-то сказать в теме пишите коротко сами.
А информацией особой обладать не надо, достаточно включить мозги.
ого какой профессиональный подход. прошлый хозяин перса, кидавший ссылки на литературу в каждом втором посте, где-то в ужасе икает, по ходу.
Есть способы лечения от коронавируса? - нет
ложь. все есть, пятая редакция методических рекомендаций уже давно вышла
Тогда при чем тут перегрузка или недогрузка больниц?
при том, что без респираторной поддержки больные с ковид пневмонией с ДН довольно быстро эмигрируют в страну вкчной охоты, при том, что с пневионией без ДН необходимо постоянное наблюдение из-за риска в эту ДН перейти, при том, что доктора и медсестры вынуждены пахать по 12-24 часов не снимая скафандров, без еды и воды, ссать в памперс и спать через сутки.
при том, что даже в провинции очередь из 8 скорых перед приемником - это норма.
и, главное, однозначно изолирует больных в палатах, что сокращает распространение вируса.
щас будет шок-контент
короче
не всех больных с подтвержденной короной госпитализируют
не у всех орзшников берут мазки, а у кого берут - тех самоизолируют только после подтверждения в векторе, дней через 7-10
тест-системы вектора дают порядка 20% ложноотрицательных результатов
сократить распространение вируса невозможно
я даже больше скажу: это не нужно делать, поскольку без коллективного иммунитета от коронавируса не избавиться
и нет, больницы - это не лепрозории и не тифозные баракм. там не изолируют больных, а именно что оказывают медпомощь тем, кто нуждается в ней
ах, да, почему я все это говорю.
ну, во-первых, у меня есть действующий сертификат врача-инфекциониста
во-вторых, я - главный инфекционист МСЧ ФСИН России в своем регионе и владею некоторой информацией. в осоьенности по собственно этой инфекции
в-третьих, мне не очень нравятся особо наглые ребята, строящие из себя экспертов по всем вопросам. особенно когда они начинают считать себя умнее врачей. | для Destructira:
А в общем, я сильно сомневаюсь что любящая выражения вроде -Сама готова жить в условиях изрядного ограничения
А в чыем вы видите эти самые ограничения?
В новых айфонах, в новых брендах помады, шмоток, в новых моделях машин?
Да, в таких ограничениях я с удовольствием поживу.
если возраст и прочее правда, могла бы во времена Советского Союза
Детишки.
Цитату привела я не свою, а Хэмингуэя, который в СССР не жил, да и не был слишком стар, когда это сказал.
Вы иногда вчитывайтесь в слова того. кто это сказал, а не кто его слова вспомнил.
люди конечно вспомнить цитаты смогут, но едва ли смогут претворить их в реальность
да, элементарно.
Лиши их роскоши и они будут жить самой обычной жизнью. | сократить распространение вируса невозможно
я даже больше скажу: это не нужно делать, поскольку без коллективного иммунитета от коронавируса не избавиться
и нет, больницы - это не лепрозории и не тифозные баракм. там не изолируют больных, а именно что оказывают медпомощь тем, кто нуждается в ней
ах, да, почему я все это говорю.
ну, во-первых, у меня есть действующий сертификат врача-инфекциониста
во-вторых, я - главный инфекционист МСЧ ФСИН России в своем регионе и владею некоторой информацией. в осоьенности по собственно этой инфекции
в-третьих, мне не очень нравятся особо наглые ребята, строящие из себя экспертов по всем вопросам. особенно когда они начинают считать себя умнее врачей.
так тебе как инфеционисту пофиг что сейчас происходит в отделениях интенсивной терапии, ты туда не ходишь. Без карантина там бы было всё сейчас совсем весело, а так конечно ты прав, пусть дохнут ради глобального иммунитета. | так тебе как инфеционисту пофиг что сейчас происходит в отделениях интенсивной терапии, ты туда не ходишь. Без карантина там бы было всё сейчас совсем весело, а так конечно ты прав, пусть дохнут ради глобального иммунитета
я абзацем выше указал, как работает этот карантин на самом деле
спойлер: никак
а умершие от новой инфекции всегда будут, только без иммунной прослойки умирать будут каждый год
здравое зерно есть: бабкам сидеть дома, а не шляться по автобусам с самого утра, изоляция выборочно в крупных очагах. но не поголовное закрытие всего и ширафы за одиночные отходы на 150 метров без собаки |
<<|<|428|429|430|431|432|433|434|435|436|437|438|>|>>К списку тем
|