Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|428|429|430|431|432|433|434|435|436|437|438|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Для BRUNYASHA:
Точнее сказать: на западе-рубили, на востоке-секли. | Для BRUNYASHA:
японский доспех в основном делался из кожи и покрывался лаком. | | Интересная информация: Доспех и на сегодняшний день не пропал с вооружения, он просто эволюционировал и был много кратно усовершенствован. От банального бронижилета, сплошного костюма сапера до БМП, БТР и танка. Еще в средневековой европе броней защищался не только рыцарь, но и конь, часто всадники прикрывались конем в бою (правда в коня не залезали) | | Интересная информация: Доспех и на сегодняшний день не пропал с вооружения, он просто эволюционировал и был много кратно усовершенствован. От банального бронижилета, сплошного костюма сапера до БМП, БТР и танка. где-то видел фотку советского десантника 43 или 44 года,так там его тело защищал доспех,похожий на кавалерийскую кирасу,от осколков и пуль. | Для Mos_Def:
Ага =) | Чуть ошиблись, не баринет, а БАГИНЕТ.
Каюсь, забыл точное название :) | Интересная информация: Доспех и на сегодняшний день не пропал с вооружения, он просто эволюционировал и был много кратно усовершенствован. От банального бронижилета, сплошного костюма сапера до БМП, БТР и танка. Еще в средневековой европе броней защищался не только рыцарь, но и конь, часто всадники прикрывались конем в бою (правда в коня не залезали)
Интересная информация: До крестовых походов европейцы почти не пользовались конным доспехов (Византия исключение), так как ценность боевого коня была так высока, что рыцарям даже в голову не приходило специально убивать лошадей заместо всадников. Это после столкновения с арабами, которые старались первым делом перебить рыцарских коней, конный доспех стал развиваться. | для AlkisTer:
Багинет на самом деле - это искаженное от baionnette - байоннет, и применяется только у нас, в то время. как во всем мире применяют именно байоннет. Происхождение слова чаще всего связывают с городом Байонна, где, вроде как, впервые создали нож с рукояткой по калибру ствола винтовок. Но на самом деле версий появления слова байоннет несколько, и ни одна не считается полностью достоверной. | для Prince_Arthas:
Собственно какая разница как оно называлось? :) | для AlkisTer:
Разница все таки есть. По крайней мере в плане славянских языков. Потому что, скажем, в украинском языке вообще нет слова "штык". А есть слово "багнет". Ничего не напоминает? ;) Поэтому если мы говорим о штыках, то применяем "багнет", а когда об истории штыка, то во избежание путаницы пожалуй лучше применять "байоннет", верно?
Отсюда сразу вопрос: чем отличается автомат от штурмовой винтовки? ;) | для оно-моё:
на востоке-секли секут-розгами ;)
Позволю себе привести цитату,дабы исключить все недоговорённости по аоводу технологии изготавления самурайского доспеха из Носова ("Вооружение самураев"):
Пластинки, шнуровка и отделка
*****************************
В период Хэйан пластинки доспехов санэ были большие (примерно 5—7 см высотой и 4 см шириной) и делались либо из железа, либо из кожи. Такие большие пластинки получили название о-арамэ и являются визитной карточкой древних доспехов. Недостатком всех кожаных пластинок было то, что с годами они ссыхались. В то же время большой вес доспехов, сделанных целиком из железа, ограничивал возможности их ношения. Поэтому эти два материала (железо и кожа) или чередовались вдоль каждого ряда (получалась конструкция, называемая ити-маи- мадзэ), или железные пластинки концентрировались в местах, требующих особой защиты (такая конструкция называлась канэ-мадзэ). В последнем случае металлические пластинки обычно образовывали нагрудник и ряды для левого бока, так как это самые уязвимые части тела при стрельбе из лука. Для кожаных пластинок использовались специально обработанные коровьи или лошадиные шкуры: их погружали в воду, чтобы индуцировать фрагментацию бактерий, которая ослабляла волосяной покров и жировые ткани. После скребки и чистки шкуры растягивали и высушивали, а затем покрывали несколькими (до 8) слоями лака, чтобы сделать их водонепроницаемыми и достаточно твердыми. Говорят, что знаменитые доспехи, принадлежавшие клану Минамото, были полностью изготовлены из кожи с коровьих колен: считалось, что это самая крепкая часть шкуры, так как коровы имеют привычку опускаться на колени. | Для BRUNYASHA:
Простите, просто слово "резать" ассоциируется с поступательно-возвратными движениями, а слово сечь с скользящим ударом.
Эту книгу Носова читал, все правильно. Каюсь ибо не прав. | Для AlkisTer:
сомневаюсь, что бы крестовые походы так сильно повлияли на применение доспехов на лошадях. Япония и Китай, да и у нас его придумали без них. Как-то не логично, первый поход - лошади без лат, второй поход лошади в латах (причем, что доспех стоит столько же сколько и конь, а иногда и дороже) другое дело появление стремени, как конской сбруи. | где-то видел фотку советского десантника 43 или 44 года,так там его тело защищал доспех,похожий на кавалерийскую кирасу,от осколков и пуль. погуглите "ШИСБР" на той фотке были наши саперы-штурмовики. эта кираса надевалась на телогрейку и выдерживала попадание их пистолета и пистолета-пулемета.
На счет сабли и шпаги.
Шпага появилась как развитие прямого меча и это обуславливалось развитием металургии - доспехи стали прочными и рубить мечом их бесполезно. С другой стороны появилась возможность более прочным мечом наносить колющие удары и со временем меч становился уже и толще.
Сабля, вобщемто, тоже развитие прямого меча - сначала в палаш, с заточной по одной стороне, потом начали искривлять ручку, а уж потом и клинок. Преимущество сабли помоему в том что ее можно использовать в скоротечной схватке - полоснул одним ударом и ускакал. И при этом оружие не застряло в противнике. Для медлительных и тяжелых европейских всадников эта функция была необязательна.
Кроме того шпага держит противника на бОльшем расстоянии чем сабля.
На счет багинетов и штыков - еще в Северную войну использовались отряды пикинеров и только к ее концу перешли чисто к стрелкам. А тогдашняя тактика в Вост. Европе основывалась на штыковом ударе - Карл 12 приказывал стрелять только один раз и тут же идти в штыковую.
Тут причина в социальном составе войск - национальные армии русских и шведов можно было отправить в свалку.
А на западе армии набирали из такого хлама что нельзя было выпустить их из под присмотра унтеров - поэтому там перешли к линейной тактике стрелков. | Сабля несомненно легче и лучше рубить незащищённой броней тело. Сабля больше оружие для строевого боя, а шпага или рапира для дуэлятного(индивидуального)
я бы сказал что наоборот - саблей в тесном строю баталии особо не намахаешься. А вот для поединка всадников - сабля вполне подходит. | не знаю насколько соответствует истине, но видел упоминание, что мечами наносили защищённым в доспехах воинам именно дробящий урон.т.е. сам доспех разрубать не обязательно, так как жертва получает сильные внутренние повреждения.даже просто подержав в руках меч можно поверить, что ударом с хорошей силы мечом может не только рубить, но и наносить вред не разрубая противника.
так же интересно какую именно эпоху следует признать наиболее профессиональной в применении меча и искусства их изготовления.думаю что расцвет навыков придётся на античность(одни римляне с знаменитыми гладиусами чего стоят),но качество мечей(и других клинков) самое высокое окажется всё-таки в позднем 19 веке, ибо сомневаюсь что древние технологии способны затмить кузнецов знающих более современное кузнечное дело.всё сплошные домыслы)чисто личное восприятие. | для LrKrennon:
расцветкачество мечей(и других клинков)в позднем 19 веке Я не ошибся? Помоему к 19 веку упор делали на огнестрельные оружия ,а не на мечи... | для Artur_Wolf:
вы не ошиблись.упор в 19 веке именно на огнестрельное оружие.упоминается именно мастерство и знания о металлах и прочее чего до этого не было.вот поэтому мне и интересно как скажем оценили холодное оружие сделанное в 19 веке воины средневековья и тому подобное. | для LrKrennon:
мне и интересно как скажем оценили холодное оружие сделанное в 19 веке воины средневековья Нда мне тоже было бы интересно))) | для LrKrennon:
и по поводу отношения других стран к СССР.действительно напряжённость к СССР с заявлениями о мировой революции не могли не вызвать.но в то время все отслеживали ситуацию.и видели что к власти пришёл более консервативный элемент.на смену пламенным революционерам рвущимся решить всё силой(и облажавшихся в польше) пришли люди с намерением усиления страны и защиты "завоеваний октября".для вражды оставался идеологический компонент Вот про каких консерваторов ты говоришь пришедших к власти. Если б было все так ты утверждаешь то давно была бы дружба мир и покой. Спрашивается холодную войну вели те же самые консерваторы? А поддержка всех революций деньгами, оружией и специалистами тоже консерваторами велась. СССР поддерживал все соц партии во всех странах мира и угрохивал кучу денег на спецоперации и помощь "братским" народам. В Африке,Южной Америке, Азии, Кубе, Афганистане. Ты прикинь сколько было денег которые заработали честные труженники страны было пущено ради эфемерных, теоретических целей, в надежде установить мировое господство пролетариата. Так расточительно не вела себя ни одна мировая империя как СССР. Они просто сорили деньгами направо и налево вместо того чтоб подымать свою экономику они подымали чужие. Достаточно было какому нибудь племени тумба -юмба в африке сказать что они хотят установить социалистический режим, как тут же прибывали эмисары СССР и начиналось- помощь оружием, помощь специалистами, помощь ресурсами, помощь одеждой продовольствием, инструкторами, а в Афганистане еще и армией пытались помочь. Какое дело рядовому гражданину СССР до кубинских или вьетнамских революционеров? НИКАКОГО абсолютно, поэтому эти твои "консерваторы" тупо выкидывали миллиарды в никуда, попутно наживая себе врагов. |
<<|<|428|429|430|431|432|433|434|435|436|437|438|>|>>К списку тем
|
