Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|40|41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для ЯРИЛКА:
Бедные прибалты
рус- оккупанты | это не чин. ( не совсем)
люди путают звание и титул)
Вот именно!
звание заслужить надо, а титул...
диктаторы очень любят "титулы"
поэтому здесь всё как раз в поряке:
Сталин захотел себе любимому новый титул, чин.
Табель о рангах кончилась - ему лично придумали. называться согласно табелю о рангах Сталин мог как угодно,хоть властелином Марса,а "генералиссимус" -это обобщающее звание(или титул,как хотите) человека,который командует на уровне фронтов. Пишут,что Сталин как раз долго отнекивался от этого звания,пока Рокоссовский ему не сказал:"Товарищ Сталин, вы маршал и я маршал, вы меня наказать не сможете!". Впрочем,наградами и чинами сам "кровавый упырь" себя не забрасывал(как и гитлер,кстати). А по поводу выслуги и образования: сам удивляюсь,что в стране,где у руля был человек без должного образования,а один из его замов только и умел,что"стоять с пистолетом у виска у творческих людей" первыми запустили спутник и человека в космос,например. | Эмплада обьесните. вот ваше название темы.
22 июня, ровно в 4 часа
вот вопрос по теме
Как это могло произойти?
и дальше вы начинаете бросаться цифрами и выписками из инета. кидаетесь ими 95 процентов своих постов.
цифры прекрасные. сколько мушкетеров. ск параходов. сколько самолетов винтовок и какого цвета перья у страуса.
есть интересные данные. а нафига? мы сидим НЕ на специализированном форуме историков ВОВ или 2МВ
есть такой
http://imtw.ru/index.php?showtopic=3358
вы создали тему и поставили вопрос.
и мы пошли мусолить и дрессировать эту тему.
есть интересные собеседники. есть неинтересные.
кто зашел и написал ахинею и ушел.
кто то лениться думать и читать.
а кто то просто вставил главу из интернета.
а кто то размышляет и анализирует и доносит нам свою мысль.
причем обычно эти мысли интересны и читабельны и операються на доказательства.
извините меня, ну неинтересны мне данные статистические о количестве белых коней в 1 ОВ 1812 года в армии наполеона.
а вот великий план оставления Москвы я считаю простым и гениальным.
вроде как всегда. Наполеон вошел победителем в столицу. а дальше цели нет. во всех ранее покоренных странах была цель. а в случае с Россией цель оказалась нулевой. и последовал обратный пораженческий поход ( бегство ) обратно.
Как это могло произойти?
ваш вопрос форуму.
это как бы является целью для метких постов.
давай те обсудим колличество уздечек в российской армии и их отличие от французских.
вам это интересно? | для Эмплада:
Нет, не смущает. Не видно остановленных-загубленных хороших проектов. А плохим - туда и дорога.
Возможно до нас они просто не дошли? Закрыто в спецхранах или уничтожено.
Как и имена погибших, не успевших прославиться инженеров?
Подорванное здоровье и раннюю смерть в расчёт не берём(например Поликарпов или Королёв)
Приведенные мною примеры свидетельствуют об обратном. Именно без СВОБОДЫ творческий человек быстро создал шедевр. А на свободе не очень. И более того, на свободе так творчески витал, что даже в 1941 году пропихивал свои проекты бипланов. И это "король истребителей". И отличный конструктор
Без свободы?
т.е. нужно лишь без суда приговорить к расстрелу человека и он начинает выдавать шедевры?
по-вашему жаль, что Поликарпова не приговорили ещё раз?
может он уже не боялся - смертельно болен.
Что делать когда человек уже не боится?
Нет. Еще в таланте организовывать работы и атомный проект тому подтверждение.
Серьёзно?
Вы считаете тяжело чтото организовать будучи
вторым человеком в стране и имея НЕОГРАНИЧЕННЫЕ полномочия, права и возможности?
Т.е. у Берии они были ограничены возможностями СССР.
Может, Вы считаете, ему смел кто либо отказать?
И атомный проект этио подтверждает - всё верно: от разведки до любого завода и последнего зека - всё было в его распоряжении.
Или Вы знаете некие особые приёмы организации, им внедрённые?
Еще раз. Над душой не стояли с 1933 по 1938 год. Он был единственным конструктором истребителей по тогдашней организации конструкторского дела в авиации. 4 истребителя и куча самолетов не по профилю. Отдачи - ноль. Более того - отставание от мирового уровня, не нагнанное другими до войны.
Ах ну да: царю и свите понравилось - человечешку помиловали.
Кстати: Не его ли звали "королём истребителей"? - что значит "отдачи ноль"?
или 4 истребителя и куча самолетов не по профилю - не отдача?
Отставание?
нельзя было других "людишек" за то дело посадить?
Это чьё дело - организовывать? - Поликарпова или кого?
Вы выжали из человека всё что могли включая здоровье и ставите ему в вину, что он под пистолетом работать не умеет? | для Mos_Def:
какой скромный тварищ Сталин!
он мог наказать маршалов и не будучи выше по званию - так что легенда
сам удивляюсь,что в стране,где у руля был человек без должного образования,а один из его замов только и умел,что"стоять с пистолетом у виска у творческих людей" первыми запустили спутник и человека в космос,например.
а в каком году??? неужели тайно до 53-го?
или когда уже пистолет убрали? | для МаркизПомидор:
Как всегда. Я ведь приказ № 0200 привела не сам по себе, а в ответ на Ваше:
4) Во многих местах сохранялся приказ типа "Делать вид, что ни чего не происходит"
Аэродромы и стоянки техники не маскировались и не охранялись, не было прикрытия ни с земли ни с воздуха.
Если летчиков с выслугой лет сажают в казарму, то стоянки тем более охранялись и дежурное звено стояло наготове.
т.е. это не от них зависело - не так ли? тут дело в организации и самой возможности.
Как раз приказ и показывает, что организация была и возможность была сразу ответить. Смотрим воспоминания очевидцев. В 80% случаев сразу поднялись и вступили в бой. И не только на отражение, а по планам ударом по целям на вражеской территории. А где конкретный командир оказался не на месте, там и самолеты не заправлены и все остальное прочее.
Вы обращали внимание на даты: июнь 15, 18,19, 20 числа
Не только обращала, но и специально их указывала. Именно в мирное время, командование всех уровней в не ожидавшей нападения стране от нечего делать рассылает приказы: самолеты рассредоточить с базовых аэродромов на полевые, на самих аэродромах самолеты рассредоточить и замаскировать, перевести всех на боевое положение, дежурство наблюдателей круглосуточно, зенитчики аналогично. Мне это говорит о многом. Жизнь пошла по мобилизационным дням, то есть дата начала известна. А немцев не ждут. Откуда тогда дата? Так сами же в верху и назначили. И все несуразицы исчезают.
Вы постоянно спрашиваете какова была причина той катастрофы и в упор не видите одну из лежащих на поверхности причин:
ОТСУТСТВИЕ ОРГАНИЗАЦИИ
А я вижу причину катастрофы в другом: ОПЕРЕДИЛИ.
это не единичный пример - подобных примеров соблюдения правила "делать вид что ни чего не происходит" много
Когда все намечено и часики тикают, только и остается, что ждать и "делать вид". | А я вижу причину катастрофы в другом: ОПЕРЕДИЛИ.
в чем?
вы считаете до сих пор, что КА хотела в 41 напасть на Германию?
то есть немцы воюют с геополитическим противником ( СССР-РОссией) Англией. идут себе спокойно на ближний восток.
а тут КА им в бок штык. на получай. так что ли? | для ЯРИЛКА:
есть интересные данные. а нафига? мы сидим НЕ на специализированном форуме историков ВОВ или 2МВ
Именно. Мы сидим в ГВД на форуме для внеигровых тем. Я создала тему, которая меня интересует и пишу в ней. Вам не нравится, так рядом огромное число других тем, не заходите в эту, а заходите в те. Это же Ваше право.
И больше никакого "фига". Все просто.
извините меня, ну неинтересны мне данные статистические о количестве белых коней в 1 ОВ 1812 года в армии наполеона.
Так пожалуйте в другие темы, создайте свою. Еще раз повторяю - флаг в руки.
Тут останутся те, кому о "белых конях" интересно.
А если мои цифры мешают лично Вам парить с безграмотными заявлениями, то я то тут причем. Пишите грамотно и с фактами. Это же не о блондинках, песенках и тому подобному.
давай те обсудим колличество уздечек в российской армии и их отличие от французских.
вам это интересно?
Пока нет. Как заинтересуюсь, создам тему про уздечки. | | К чему спор? | для МаркизПомидор:
какой скромный тварищ Сталин! скромный) вы сами признавали когда-то,что он был не лишён этого качества) Впрочем,я до конца не уверен,сам он захотел или ему предложили,поэтому предпочитаю не делать поспешных выводов.
а в каком году??? неужели тайно до 53-го?
или когда уже пистолет убрали? ну почему же,разработки по запуску ракетоносителей велись ещё с 1945 года активно,спутник был запущен не так давно,после смерти Кобы,а Гагарин - ну тут считайте убрали пистолет,и наверное поставили гаубицу,ведь американцы тоже вели аналогичный проект,и было очень важно с точки зрения государственного престижа опередить их,тут бы Берия с наганом точно не справился бы) | для МаркизПомидор:
а в каком году??? неужели тайно до 53-го?
Опять ерничаете. Прекрасно понимаете, что первый спутник - целиком заслуга Сталина. А что полетел после его смерти, так и более мелкие проекты разрабатываются иногда десятилетиями. Важно то не только, когда полетел, но и когда начали создавать. А создавать начали при Сталине. | Эмплада так нет желания вас обидеть или подколоть. тема ваша интересная и удачная.
вопрос от вас интересный .Как это могло произойти?
я правильно понимаю? как случилось 22 июля. и почему Германия напала на СССР.
если тема несет скрытый смысл, то я извиняюсь. | для ЯРИЛКА:
вы считаете до сих пор, что КА хотела в 41 напасть на Германию?
Не считаю, а уверена. Не зря я кучу цифр выкладываю. Все они об одном: мы готовились к большому походу. И все было на мази. Если бы не полет Гесса, то повернулось бы по другому.
то есть немцы воюют с геополитическим противником ( СССР-РОссией) Англией. идут себе спокойно на ближний восток.
Что вы навязчиво про Ближний Восток? Не очень то туда немцы шли. А мы, наверно, все-таки ждали вторжения в Англию. А ударить по связанному боями противнику - святое дело. Верх стратегии и тактики. | для ЯРИЛКА:
я правильно понимаю? как случилось 22 июля. и почему Германия напала на СССР.
Не совсем. С Германией все и так понятно. Гитлеру некуда было деваться. Он и так в политической игре все приобретенные темпы к лету 1941 года растерял.
Мне более интересно, почему мы тормознули со своим развертыванием? Если только из-за Гесса, то есть возможного сговора Германии и Англии, то надо было принимать оборонительные меры, хотя бы в каком то минимальном размере. Они начисто отсутствуют. Получается, что полная самоуверенность, переоценка своих сил, военная неграмотность, особенно в части понимания последствий внезапности.
А тут уже вопросы к генералитету, офицерству и вообще, и в в нашем подходе к знаниям, к желанию учиться.
Как раз участники этой темы в своем большинстве, по моему мнению, прекрасно все раскрывают своими взглядами. | | Кстати,на счёт кучи цифр. есть мнение,что в самом вермахте(не учитывая трофейную технику) было 12-12,5 тысяч танков и сау,но педантичные немцы учитывали не все(как резун учитывал у СССР) а только те,что были полностью укомплектованы экипажем,боеприпасами и горючим. Другие боевые машины,хоть они и были в наличии,немцы не вносили в список,то есть сверхштатные единицы не учитывались,например. В то же время,гитлер перед началом операции Барбаросса заявлял,что немецкие войска превосходят не только по количеству,но и по качеству,а он и весь генштаб оценивали количество тех же советских танков не менее 15 тысяч,то есть были примерно правы. То есть,стали бы они переть вперёд,имея якобы вдвое,втрое и так далее танков? Да и в как выясняли,дело не только в количестве,а также в обеспеченности этих самых танков или самолётов и в том,что у нас происходило переформирование войск,а немцы двинулись на нас отмобилизованными дивизиями. | для Mos_Def:
для Эмплада:
а в каком году??? неужели тайно до 53-го?
ну почему же,разработки по запуску ракетоносителей велись ещё с 1945 года
Прекрасно понимаете, что первый спутник - целиком заслуга Сталина
Э! Господа - память то у вас короткая!
Этими разработками занимался ещё РНИИ, расстрелянный и разогнанный - помните когда?
Наверное за то что работали без пистолета у виска?
да ещё под покровительством "врага" Тухачевского - это совсем ужасное преступление! | Эмплада
вы пишете ответ
вы считаете до сих пор, что КА хотела в 41 напасть на Германию?
Не считаю, а уверена
имеете право не слышать логику. и мнение огромного кол-во аналитиков и историков.
идут себе спокойно на ближний восток это мой ответ
Не очень то туда немцы шли это ваш ответ.
в этом посту вы подтверждаете свое, полное невежество и не хотите ,не то что читать про историю 1941г , а еще и думать.
ответе себе на вопрос. зачем КА- Сталину ( большевеку, сталин был бессеребренником, на любовниц милионы не тратил, да и не было любовниц) ) нападать на германию в 41году. Сталин был идеалистом.
он нес мечом красную идею
смысл КА нападать?
цель?
что бы сталин достиг этим нападением?
известно одно. он идиотом не был | К чему спор?
Да,Сталин был диктатор.
Но он был великим диктатором.
Да,были гулаги.
Но была и великая страна, победившая фашизм,которую построил народ под его руководством.
Не забываем,что все западно-европейские демократии легли под Гитлера практически без сопротивления.
Вспомним Мюнхенский сговор и одно из высших достижений советской внешней политики - пакт Молотова-Риббеннтропа.
22 июня 1941.
СССР был не готов к войне с Германией. И Сталин,зная о неизбежности этой войны,всячески ее оттягивал.
С другой стороны, он не ожидал такого идиотизма от Гитлера:война на два фронта.
Вот тут Гитлер не ошибся и фронт был только один до июня 1944г.
Вот и катастрофическая ошибка Сталина.
P.S.Какое страшное время и какой Сталин.
Не надо вешать на этого великого человека,но одновременно кровавого диктатора, все грехи этого времени. | для МаркизПомидор:
Этими разработками занимался ещё РНИИ, расстрелянный и разогнанный - помните когда? разогнано было в 1944,расстреляно в 1937,но на тот момент там правил бал не держащий у виска пистолет Берия,а Ежов,который вскоре тоже получил по заслугам. | отвечает сам
Декларация А. Гитлера в связи
с нападением Германии на Советский Союз
в служебном выпуске ТАСС № 173/с от 22. июня 1941г
смотрим читаем интернет
Доклад Гитлера свидетельствует: Советский Союз не готовился нападать на Германию.
все ведь было бы проще. заявить, что СССР готовился напасть. но я ( Гитлер ) опередил |
<<|<|40|41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|>|>>К списку тем
|
