Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|40|41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|>|>>
| Автор | Никитин - фантаст и личность |
|---|
Еще раз к теме и к роману Никитина "Чародей звездолета "Агуди"
Краткий сюжет таков.
Россия пустила к себе народ (назовем их "кобызами") который притесняли (сильно притесняли) в одной из южных республик бывшего СССР.
По их же просьбе.
Выделили место для поселения, кстати в центре России, а не где-нибудь на Дальнем Востоке.
Они прижились, окрепли, потеснили коренное население. Обзавелись сторонниками здесь и за границей и начали требовать сначала особого статуса, потом - автономии, с перспективой отделения и создания независимого государства.
И что в такой ситуации делать?
Когда сталкиваются две противоположные силы?
Уступить или бороться?
Вариант Франции или вариант Сербии?
На повестке дня вопрос о целостности государства и вообще, о его дальнейшем существовании.
И вопрос нельзя замолчать. И нельзя откладывать.
Надо решать.
А как?
Когда сталкиваются так сказать "общечеловеческие" принципы и вопросы выживания, чем ты будешь руководствоваться?
Рассуждения о высших ценностях хороши с высокой трибуны, в уютном кабинете, когда на улицах спокойно и ты не боишься за свою жизнь. А когда стоит вопрос: или ты - или тебя. причем не только тебя, но и твоих родных, то все рассуждения о гуманизме отходят куда-то на второй план.
Может способ решения проблемы Никитин выбрал черезчур радикальный, но это уже прерогатива автора.
Пусть те, кто возмущаются, придумают свой вариант решения проблемы. Реальный вариант, который может сработать, а не красивые фразы и несбыточные мечты о всеобщем счастье. | для Эмплада:
И сразу же возникает вопрос. К автору, смоделировавшему такую ситуацию.
Зачем принимали? Какие выгоды намеревались извлечь из этого жеста доброй воли?
Как намеревались использовать потенциал этих явных пассионариев во благо родного отечества? Почему провалили процесс ассимиляции и включения инородных элементов в жизнь Государства?...
Кстати, что там за жёсткое решение, в итоге? Я роман не читал, лишь на ваши посты ориентируюсь | для НегославЪ:
Зачем принимали? Какие выгоды намеревались извлечь из этого жеста доброй воли?
Вы сами себе противоречите:
1. Если жест доброй воли, то о каких выгодах может быть речь
2. Если вы пытаетесь узнать о предполагаемых выгодах, то зачем говорить о жесте доброй воли
На мой взгляд автор строго опирается на реальность: в России - демократия, а значит ограничений в поселении выходцев из иных стран не имеется. Вернее они имеются, но настолько незначительные, что обойти их - раз плюнуть.
Ведь переселение было не единым актом, а тщательно обдуманным, планомерным, растянутым во времени.
Обратимся к реальным фактам.
Примеры: гражданами России являются 23 232 курдов, 13 954 вьетнамцев, 9 583 арабов, 5 350 пуштунов и так далее. Это без учета проживающих, но не получивших российского гражданства.
Согласитесь, что ни один из этих народов никогда не был в виде коренной народности или нации моей страны.
Как намеревались использовать потенциал этих явных пассионариев во благо родного отечества?
Вы что-то путаете.
В данной книге вопросы пассионарности не поднимаются.
Книга об отказе президента, демократа до мозга костей, от своих убеждений под влиянием суровой, но объективной реальности, когда точка невозврата пройдена.
Либо идеи, либо страна.
Почему провалили процесс ассимиляции и включения инородных элементов в жизнь Государства?
Потому что он провалился с треском во всех странах мира, а особенно в Европе.
Кстати, что там за жёсткое решение, в итоге? Я роман не читал, лишь на ваши посты ориентируюсь
Тогда ориентируйтесь на мои посты в иных темах.
Великий Чингисхан и татары. В три дня. | | а есть что-нить без политики , легкое фентези ? | для Ксальтотун:
а есть что-нить без политики , легкое фентези ?
Так ведь без проблем, конечно у Никитина подобного предостаточно.
Читайте начало темы, тогда обсуждали эпопею "Трое из леса" из 19 книг.
Мы это уже вроде бы прошли. | Понятно.
Решение, как решение.
Если не можешь заставить курицу нести золотые яйца, лучше её даже не на суп, а в болоте утопить, чтобы соседу не досталась.
Человек прос(п)ал ситуацию, Выпустил её из под контроля. А затем схватился за дубину. И нет проблемы. Решение, как решение.
Только то, что описал Никитин – это даже не демократия. Это элементарное преступное раздолбайство.
Фтопку такую фабулу. | для НегославЪ:
Решение, как решение.
Допустим, что вы ведь еще не все узнали о данной книге Никитина.
У столь малого народа оказались большие друзья, самые большие, которые решились на...
Догадайтесь, на что? | для НегославЪ:
Зачем принимали? Какие выгоды намеревались извлечь из этого жеста доброй воли?
Так ведь в мире такой сейчас порядок.
"Россия как территория – лакомый кусок.
Тем более что в мире пока еще доминирует, хотя бы на бумаге, юсовское определение, что человек свободен селиться везде, где изволит!
И никакие местные законы и обычаи тому не помеха, ибо если они против, то это следствие устаревших взглядов, что тормозят победное шествие культуры, гуманизьма и прогресса по-американски.
И потому любой ... негр может поселиться хоть в Париже, хоть в Дрездене, хоть в Эль-Риаде, и никто не смеет ему мешать ни в праве на жительство, ни в осуществлении своих прав на собственную культуру, к примеру, ... лишь бы не рисовал свастику и не критиковал общечеловеческие ценности.
Но в то же время, отдельные общества уже встали на защиту своих интересов. Интересов общества, что есть всего лишь совокупность отдельных интересов составляющих это общество людей. У них нет законов, они сами почти вне закона, но они борются, чувствуя инстинктивно свою правоту, понимая свое право на защиту своих общин, регионов, стран, что бы там ни говорил заокеанский жандарм"
Никитин "Чародей звездолета "Агуди" | для Эмплада:
Вероятно да, узнал не всё.
Полагаю, большие друзья – это те, кто защитил, дал кров и пищу, создал условия для лучшей жизни. Показал перспективы…. Кто может предложить лучше?
Если люди смогли утвердиться на новом месте, размножились, и даже смогли оказывать давление на аборигенов, - значит таки да, пассионарии. Таких людей грех не использовать для нужд Отечества. Хотя бы для того, чтобы не использовал кто-то другой. | для НегославЪ:
Полагаю, большие друзья – это те, кто защитил, дал кров и пищу, создал условия для лучшей жизни.
Вы не угадали.
В романе Никитина "Чародей звездолета "Агуди" "большой друг", это тот, кто хватается за большую дубинку и мчится разбить ей голову обидчику тех, кого сам большой друг никогда не замечал и чьи интересы и просьбы всегда оставлял без внимания.
Показал перспективы….
Вот, вот.
Пытался показать.
Но... нарвался на Россию, где президент уже проявил свою твердость во внутренней разборке и, следовательно, не убоялся и внешней.
Таких людей грех не использовать для нужд Отечества.
Да, вы правы. Не грех.
Но роман как раз рассматривает иной вариант, когда ассимиляции не произошло и использовать во благо не получилось.
Это ведь типичный случай.
Нет? | для НегославЪ:
Если люди смогли утвердиться на новом месте, размножились, и даже смогли оказывать давление на аборигенов, - значит таки да, пассионарии.
Не всегда.
Если в общество обычных граждан поместить организованную банду гопников, она будет оказывать на них сильное давление.
Но назвать бандита пассионарием язык не повернётся - обычно это достаточно себялюбивые, корыстные и безыдейные люди, тщательно следящие за сохранностью собственной шкурки. Как боевая единица бандит ничтожен, но в бытовых условиях он будет терроризировать нормальных людей. | для Эмплада:
Нет. Россия имеет очень богатый исторический опыт, как ассимилировать и использовать во благо.
А президент, прежде чем проявлять твёрдость, и должен показать перспективы. Что дружить с его страной выгодней и лучше, чем её предавать. Ещё тогда, когда приглашал на поселение.
А так, я уже сказал, что гипотетическая ситуация, смоделированная в романе (о которой я узнал с ваших слов) мне не нравится. Не из за волевого решения, о коем вы вскользь упоминаете. Из за смоделированного развития ситуации, приведшего к этому решению. | для Соэльди:
В книге Никитина множество других подобных высказываний антигероя из прозападной части правительства. Как обычно Никитин это показал со свойственным ему лаконизмом:
«– Ах-ах, – сказал Новодворский. – Жандарм, прямо-таки жандарм!.. Рукописи не горят, дорогой Глеб Борисович, не знали? Андрей Дмитриевич Сахаров – совесть нации – с вами бы не согласился! Пастернак – великий поэт – сказал бы, что Россия ответит за все…
– А Сергей Адамович Ковалев – спаситель России...слыхали. И о нашем преступном режиме слышим.»
цитата из романа «Чародей звездолета «Агуди» | для НегославЪ:
А президент, прежде чем проявлять твёрдость, и должен показать перспективы.
Вы же не читали книгу. Сначала прочтите.
Я ведь обсуждаю именно книгу, а не домыслы постующих в теме.
Как начинается покушение на государство?
С малого.
Вот вам первые ласточки такого действа на примере выдуманного народа - кобызов, из романа Никитина "Чародей звездолета "Агуди":
"– Господин президент, – сказала она чарующе, – вы, как глава страны, сильны подданными, что ее населяют. А подданные тогда сильны, когда развиваются свободно, когда для них не ставят рамок. Мы уже встали на ноги, мы сами ухаживаем за своими полями и стадами, сами строим свои дома, платим налоги, а Россия крепнет и богатеет также и нашими усилиями…
Я наклонил голову:
- Золотые слова. Все верно.
– Но мы станем богаче и сильнее, – говорила она громко, – если сможем изучать свой язык в школах…
Я удивился:
– Разве не изучаете? А я слышал…
Она покачала головой:
– Изучаем, конечно, изучаем. Но вот в нашей школе преподают и русский язык, а он
сильно мешает обучению на кобызском. Все-таки дети предпочитают то, что легче, господин президент, вы это знаете!.. Когда все на русском, то они и между собой начинают говорить на русском, а это плохо для нашего народа, нашей культуры! Это то же самое, если бы ваши дети сперва учили английский язык, а уж потом – русский. Потому мы просим убрать преподавание русского языка из школ, где больше половины – дети кобызов. Да это сейчас – половина, а в следующем году их будет уже две трети.
Муфтий ... произнес с достоинством:
– Господин президент, женщина говорит правду. Из школ надо исключить русский язык. Не везде, конечно, а где кобызов хотя бы половина, это она сказала верно. Ведь в следующем году их будет намного больше половины".
С этого и начинается падение единства страны, о котором вы столь яростно ратуете. | для Неодрамон:
А не надоорганизованную банду гопников помещать среди обычных граждан. Надо думать, к чему это может привести. А уж если поместил, ьо сделай из неё какой-нибудь ОМОН, под контролем собственных надёжных кадров | для Эмплада:
Вы же не читали книгу. Сначала прочтите.
Я ведь обсуждаю именно книгу, а не домыслы постующих в теме.
ОК.
Пойду погуляю | не надо организованную банду гопников помещать среди обычных граждан.
Конечно, не надо. Равно как и делать ОМОН из такого контингента я бы не стал...
Просто речь шла о пассионарности, так вот агрессия и пассионарность - это разные вещи. Общество может быть агрессивным и гнилым, а с другой стороны были примеры мощных стран, созданных миролюбивыми народами. | для НегославЪ:
Ещё тогда, когда приглашал на поселение.
Вы считаете, что кто-то приглашает иностранных граждан поселяться в России?
На деле все происходит с точностью наоборот.
Это граждане ряда государств стремятся всеми правдами и неправдами поселиться у нас.
Но ближе к роману.
А что происходит после требований о преподавании в школе только на собственном языке?
Вновь даю слово Никитину и его героям из романа "Чародей звездолета "Агуди":
"– Мы должны не только знать и помнить язык, мы должны знать историю кобызов!
Нашу богатейшую культуру, ведь мы одно из племен, вышедших из Месопотамии, мы воевали с Навуходоносором, нас захватывали ассирийцы, наши предки мужественно сражались с войсками Александра Македонского, а когда Рим… наш народ был уже древним и… с глубокими культурными корнями!..
– У вас, как я понял, – сказал я вежливо, – изучение своей культуры и наследия поставлено на хорошие, как говорят, ноги.
Хезар говорил горячо, почти кричал:
- Крохи!.. Нам нужно больше! Больше, больше!.. Так помогите же!
Я удивился:
- В чем?
– Нам нужно больше специалистов, – выпалил он. – Нам нужны лингвисты, филологи, даже археологи! Необходимо, крайне необходимо провести ряд раскопок на местах компактного проживания древних кобызов. Нам нужны деньги, чтобы оплачивать большой штат иностранных специалистов, не все смогут работать на чистом энтузиазме…
Я подумал, сказал в затруднении:
– Насколько я знаю, наша археология переживает не лучшие времена. На раскопки денег отпускают совсем мало…
– Но отпускают же? – перебил он. – Но что раскапывать вам, русским?.. Берестяные грамоты давно нашли, да и то это относится к другому народу, славянам, вашим предкам, но вовсе не к русским.
А вот история кобызов уходит в глубь тысячелетий!
Нужно просто снять археологов с раскопок русских городищ и направить раскапывать древние города кобызов, им не меньше чем пять-семь тысяч лет…
– Понимаю, – сказал я, – но все-таки и нам не хочется отказываться от своей истории…"
Вот так в ходе личного посещения президентом мест компактного проживания иного народа, появились требования преподавания в школе только на своем языке, а потом плавно перетекло в вопрос изучения истории в рамках сопоставления российской и иной (кобызской). | для НегославЪ:
продолжение поста 898
Так чем же закончилась попытка президента страны найти общий язык с переселенцами из другого государства?
Согласимся, что президент проявил большой демократизм, лично поехав к кабызам в районы их проживания.
"– Да какая у вас, русских, история? – возразил он. Чуть спохватился, сказал торопливо:
– Извините, я понимаю, это задевает, но давайте смотреть правде в глаза. Наш народ – древний, с богатейшей культурой, а русские – народ молодой, еще не сформировавшийся.
Разве плохо, когда люди учатся?
Так же точно должны учиться и другие народы.
Вас избрали президентом, потому что вы – самый справедливый человек из всех, кто выставил свою кандидатуру. Вам верят, все знают, что вы, никогда ничем себя не запятнавший, сумеете преодолеть в себе исконный русский шовинизм и поймете, что кобызам нужно дать не только возможность изучать свой язык и культуру, но и автономию!
Молодые голоса заорали вокруг:
– Автономию!
– Самоуправление!
– Полную автономию!
– Свободу и независимость!
– Свободу!"
Вот так.
Проявление великодушия, соучастие в чужом горе быстро воспринялось пришлыми как должное и посыпались сначала упреки в русском шовинизме, а потом и выше означенные автором требования.
Вы скажете такого не было?
А я вам отвечу, что было именно такое и не столь и давно. Но не все об этом знают.
Так что Никитин описал реальные события, хотя я не уверена, что он лично о них знал.
Другое дело, что концовка в реале была другой.
Но на то он и авторский замысел, чтобы обострить проблему до предела, ибо сегодня не потушенное до конца, завтра снова вспыхнет. | и эпопею "Трое из леса" из 19 книг.
война и мир отдыхает? |
<<|<|40|41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|>|>>К списку тем
|
